Как эффективней пресечь беспредел в опеке ?

Подскажите как бороться с опекой . Вкратце ситуация такая . Есть 2 детей от брака.После развода бывшая отказалась от воспитания старшего сына , а младший проживает с ней . Старший сын и лично ,и я в его интересах неоднократно обращались с заявлением в органы опеки о досудебном урегулировании спора с матерью о порядке общения между братьями . В соответствии с СК РФ ни старший сын , ни бабушка ( у которой такая же проблема с опекой ) не могут обратиться в суд о порядке общения , пока из опеки не получат бумаги о попытки через опеку урегулировать спор. Опека тупо не дает ответа ни старшему сыну , ни бабушке о попытке урегулирования спора о порядке общения . Как эффективней бороться с этим беспределом ?

Какой возраст у старшего сына?
Как формулировались вопросы к опеке?
Кто обращался в опеку?

старшему сейчас 16 . В опеку обращалась и бабушка лично в отношения себя с просьбой установить порядок общения - согласна была на любой порядок и старший сын лично с аналогичным заявлениям и я в интересах старшего тоже писал об определения любого порядка общения

alexxx, а ты в курсе, что опека, при нежелании б/ж, не сможет выполнить твою просьбу?
И я вот не понял, что значит ты обращался в интересах старшего?
Сам, от себя обращался, или только от имени сына?

старший сын хочет обратиться в суд . Без ответа из опеки , что мать препятствует общению категорично или есть спор по графику общения , суд не примет исковое заявление от старшего сына лично ( или мое в его интересах )
Обращался сын неоднократно лично и я в его интересах в опеку с письменным заявлением

при нежелании б/ж, не сможет выполнить твою просьбу?

какую именно просьбу ? Провести беседу с матерью детей ?

ст 67 СК РФ 3. Если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

Суд не примет на рассмотрение исковое от старшего сына и бабушки без вышеуказанного

РЯЗАНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 июня 2009 г. N 33-978 извлечение
При рассмотрении дела, суд правильно исходил из положений ч. 2 ст. 67 СК РФ, в соответствии с которыми, в случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению, а также ч. 3 этой же статьи, в соответствии с которой, если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.
Исходя из смысла названных норм закона следует, что закрепленное в статье право на общение с ребенком его дедушки, бабушки, братьев, сестер и других родственников направлено на защиту их взаимных интересов. В случае, если родители препятствуют дедушке или бабушке видеть своих внуков, полномочия по разрешению подобных спорных ситуаций наделен орган опеки и попечительства, который может обязать родителей не препятствовать общению близких родственников с ребенком. Порядок их общения (время, место, продолжительность и т.п.) в таких случаях определяется решением (распоряжением) органа опеки и попечительства. После того, как родители, не подчинятся решению орган опеки и попечительства, близкие родственники или орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком.

alexxx, ты КАК писал...

alexxx пишет:

Старший сын и лично ,и я в его интересах неоднократно обращались с заявлением в органы опеки о досудебном урегулировании спора с матерью о порядке общения между братьями . В соответствии с СК РФ ни старший сын , ни бабушка ( у которой такая же проблема с опекой ) не могут обратиться в суд о порядке общения , пока из опеки не получат бумаги о попытки через опеку урегулировать спор.

Разницу в препятствии и порядке понимаешь!?
Давай еще раз уточним, без "поворотов"...
Ты от СЕБЯ ЛИЧНО обращался в опеку?
Просто ДА или НЕТ!

от себя лично писал естественно , что бывшая жена чинит препятствия в общении между братьями и прошу установить график их общения и согласовать с бывшей , их матерью

график это наверно и подразумевает порядок ?

я не писал , вот мол не дает общаться , помогите
а именно прошу рекомендовать график и согласовать с бывшей женой

я так понимаю порядок - это график , место , время , и т д
Писал прошу определить любой порядок по согласованию с бывшей женой
Знаю , она не согласна на любой порядок , просто препятствует общению

...Имя вы не зря даёте, я скажу вам наперёд:
Как вы яхту назовёте, так она и поплывет. (с) Детская песня.

alexxx, ща внимательно...
Опека имеет определенные функции.
Разберем 2 случая.

1. Подаем заяву на график.
2. Подаем на препятствия.

В первом случае опека вызывает б/ж и предлагает ей твой график.
Б/ж посылает всех нафиг.
Что может опека!?
НИЧЕГО!
Поэтому, идет отписка, примерно следующего содержания: С матерью проведена беседа. Ее не устраивает Ваш график. В соответствии с .... Вы имеете право обратиться в суд.
В данном случае опека права!
Они могут сказать, разъяснить, НО!
Обязать принять твой график они не имеют права!
Здесь нет ПРЕПЯТСТВИЯ!
Ну не устраивает ее такой график и все тут!

Такие вопросы начинаются минимум с КДН.
А вот суд может обязать с графиком.

2. Подавая на препятствия, мы имеем иной коленкор.
Здесь опека "настраивается" на более ответственные шаги.
Наша задача настроить ее так, что бы "на выходе" у нас была поддержка опеки.
А для этого с ними общаться нужно не один раз, показывая и доказывая что б/ж не только препятствует, но и действует против интересов ребенка.

Вот когда "достанешь" опеку, тогда и в суд можно идти.

Вначале пусть бабушка подаст на препятствия в общении.
Потом сын и после ты.
Можно вот такую схему прокрутить.

Поэтому, идет отписка, примерно следующего содержания: С матерью проведена беседа. Ее не устраивает Ваш график. В соответствии с .... Вы имеете право обратиться в суд.

В том то и дело , что бесед по данному вопросу не проводилось за 3 года !!!

С матерью проведена беседа. Ее не устраивает Ваш график. В соответствии с .... Вы имеете право обратиться в суд.

Именно такого ответа и пытаемся добиться !

за три года неоднократно в опеке давала бывшая жена объяснения по другим вопросам , неоднократно составлялся акт о жил бытовых младшего , но бесед по вышеуказанному вопросу не хотят проводить .

изначально опека заняла позицию бывшей , даже с нарушением закона
Например сразу после развода бывшая подала иск об определения место проживания старшего сына со мной. Без моего участия и без опроса старшего и составления акта жил быт условий - я даже и не знал об этом суде , органы опеки в суде рекомендовали проживание старшего со мной !

сразу , оговорюсь отвечают вовремя по заявлениям в течении месяца
в ответах на прием не пришла , в телефонной беседе пояснила , уехала отдыхать или просто ничего по существу , а например формальная отписка .

alexxx пишет:

С матерью проведена беседа. Ее не устраивает Ваш график. В соответствии с .... Вы имеете право обратиться в суд.

Именно такого ответа и пытаемся добиться !

И что даст такой ответ!?
Такой ответ не мешает опеке в суде выступить на стороне матери.
Здесь даже подставы не будет.

Да, мать не устраивает такой график.
Опека рекомендует график матери.
И все.

Мне кажется что заявления не верно были составлены, поэтому и ответы такие.
Как звучало заявление?

согласны на любой график предложенной матерью ребенка

так в заявление было

в суде сложно быть на стороне матери и если все по закону сильно урезать в общении
например бабушка фактически до 5 лет младшего воспитывала - проживал с ней , свидетелей полно
старший вообще имеет постоянное место жительство с бывшей женой и младшим братом , только мать его в квартиру не пускает , учиться хорошо , характеризуется тоже

недавно бывшая жена обращалась с иском в суд , просила лишить старшего сына право пользования жилым помещением и снять с регистрационного учета , ее позиция несовершеннолетний сын мешает ей жить , не является членом ее семьи и поэтому надо его лишить жилого помещения ))

М-дя, сложно говорить когда тебя не слышат !
Можно (убрав фамилии, адреса и прочие реквизиты) вкинуть сюда заявление?
Я не понимаю что такое "Согласны на график предложенный матерью"!
Вот они и послали.

сканера нет сейчас
вот одно из заявлений в опеку
Прошу вас содействовать в заключении досудебного соглашения о порядке общения между моими несовершеннолетними детьми. Предлагаю следующий порядок общения ....
В случае несогласия бывшей жены с данным порядком готов рассмотреть предложенный ее или органами опеки

старший сын по аналогии писал
прошу содействовать в заключении досудебного соглашения о порядке общения с младшим братом . Дальше график предлагается и говорится готов при несогласии рассмотреть предложенный матерью или органами опеки

Ответ зависит от поставленного вопроса.
Вопрос зависит от обстоятельств.
Где здесь обстоятельства?

Здесь нет конфликта, поэтому будет следовать отписка.
Это самое любимое заявление для опеки.
Проще пареной репы.
Кстати, каков ответ пришел?

alexxx пишет:

Подскажите как бороться с опекой

нет способов!

Renkus пишет:

alexxx пишет:

Подскажите как бороться с опекой

нет способов!

Renkus, так не гоже говорить.
И прежде всего модератору.
Следует разобраться в ситуации и прояснить ЧТО и КАК происходит.

Лично я вижу не особое желание отца, поэтому и опека так поступает.
Это тот случай, когда консультируются бабушка и брат.
Ну вот так, вот такой случай.

Да и какая борьба-то?
С опекой прежде всего работать нужно, а уж потом воевать.
А и скем, если, допустим, районная действительно сглупит, а городская пойдет на встречу.

Вот такие мармыли.

А я, Вить о том же самом и говорю.
Что каких-то эффективных способов, типа "мистер мускул" - несуществует.
Только целенаправленная планомерная работа.
1. выстраивание своей позиции.
2. Приучивание к вашей позиции и опеки и БЖ.
ну то есть два процесса. Растешь сам, заставляешь твоих противников принять твои разумные требования.
...
Еще раз повторю!
Не существует стандартных эффективных способов работы с опкой.
Все только через кропотливый труд и индивудальный подход к ситуации.
...
Но я не сказал, что "невозможно" воздействовать на опеку - ого-го как можно...
но через терпение и труд!

Так и нужно давать расшАренный ответ .
Это только в Союзе понимали слово НЕТ.
На Западе всегда предлагался выход.
Помню как у нас в кинотеатрах (не любил театры ) было написано ВЫХОДА НЕТ!
А там давно изменено на ВЫХОД РЯДОМ.
Выход есть всегда.
И даже два минимум.

alexxx , я считаю, что Вы неверно делаете, втягивая в конфликт с БЖ старшего сына, поддерживающего Вас. Вы должны сами получить в суде порядок общения с младшим сыном, в те часы, когда будете встречаться с ним, приглашать и старшего сына. Тогда все вопросы будут решены и решены именно Вами.

alexxx пишет:

Поэтому, идет отписка, примерно следующего содержания: С матерью проведена беседа. Ее не устраивает Ваш график. В соответствии с .... Вы имеете право обратиться в суд.В том то и дело , что бесед по данному вопросу не проводилось за 3 года !!!

alexxx пишет:

С матерью проведена беседа. Ее не устраивает Ваш график. В соответствии с .... Вы имеете право обратиться в суд.

Именно такого ответа и пытаемся добиться !

Вы или стебаетесь или издеваетесь?????


Читать умеете??? Я Вам выделил!!!!

Теперь понятно???((
Поясняю для танкистов!

БиД должны прежде обратиться в ООП, Вы это сделали, Ответ получили, ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО? Опека отправляет в суд Вы хотите суда, В чем проблема?
Идите и подавайте((((
Пишите иск прикладывайте ответ Опеки, нет проблем))))

ПС я так думаю что у Вас адвокат недоучка!

отписка идет постоянно , на прием не пришла , в телефонной беседе пояснила
хотя в опеке за это время была не один раз бывшая жена
есть все основания предполагать , что сознательно таким образом блокируется обращение бабушки и сына в суд

главное в моем вопросе тут
можно ли воевать с опекой и как сложно
чтобы сделать вывод стоит ли начинать войну
или не тратить время и нервы
в этом судебном иске видели еще один способ , далеко не главный , в борьбе за сына и внука
однозначно знаем , что даже после судебного решения бывшая все равно будет чинить препятствия в общении
были мысли через приставов постоянно по 5.35 привлекать

Война не только с опекой , но и со всем муниципалитетом перешла на новый виток .
В полиции был составлен протокол по 5.35 ч 2 в отношении матери по поводу чинения препятствий в общении между несовершеннолетними детьми и меня с младшим сыном и на КДН успешно отказано в привлечении , мотивировка общение противоречит интересам детей , никак не мотивированная , не основанная на никаких доказательствах .Суд по моей жалобе на данное решение безрезультатен .
Сын и я написали заявление в КДН , что хотим узнать на основании каких документов сделан вывод о том , что общение противоречит интересам детей , якобы для устранения этих причин, в ответе отписка , ничего по существу вопроса , да это понятно документов таких нет в природе .
Сын также написал еще раз заявление в КДН о принятии мер к матери ( выгнала из квартиры , не принимает участие в воспитание , выкинула его кровать из квартиры , завела бойцовую собаку без его согласия , что делает невозможным ему зайти в квартиру ) в соотвествии с положением о КДН . Но опять тишина , на комиссию ничего не выносят .
Органы опеки превысили должностные полномочия , а именно без акта осмотра жилищных условий , без опроса ребенка вынесли рекомендации для суда о проживании ребенка . Написал заявление главе муниципалитета о привлечении к должностной ответственности за данное нарушение закона сотрудника органа опеки , получил в ответе наглую ложь , якобы факты не подтвердились .
Также главе муниципалитета написал заявление с просьбой провести проверку по факту того , что органы опеки ( не бывшая жена , а именно органы опеки ) в своих ответах указывают , что якобы я совершаю противоправные действия в отношения бывшей и недопустимости больше таких высказываний . Ответа по существу заявления нет .
С сыном и бабушкой были на приеме и в органах опеки и у главы муниципалитета , по существу письменных заявлений отказываются говорить , просто тупо закрывают дверь и отказываются общаться в приемные часы . Хорошо , что все это снято на камеру , а то были попытки обвинить в хулиганстве .
Вот такая ситуация , пришли к тому что по существу поставленных вопросов письменно не отвечают , на приеме отказываются вообще разговаривать по данным вопросам .

Пытался обратиться к уполномоченному по правам ребенка , к кураторам опеки в департаменте соц защиты г Москвы - смысла нет , результат будет один , судя из их позиции , если есть нарушения , они просто рекомендуют идти в суд .

alexxx пишет:

Война не только с опекой , но и со всем муниципалитетом перешла на новый виток .

В этой войне весовые категории не равные. Поэтому и футболят. Так будет до тех пор когда у вас не появится влиятельная поддержка в лице например депутата ГД или подобных лиц, а еще возможно если в СМИ будет широко, непредвзято и без искажений освещена ситуация с детьми. Для этого СМИ надо тщательно выбрать. Осветив темную сторону работы муниципалитета возможно разговор пойдет по другому.
По вопросу нарушения прав детей можно написать в передачу "Человек и Закон" они бы могли осветить ситуацию за защитой прав несовершеннолетних.

Что до привлечения администрации к ответственности, то на мой взгляд администрация не выполняет стандарты социального обслуживания населения, за что должностные лица должны быть привлечены к отвественности, а моральный вред возмещению.

Спасибо за понимание , тоже думаю только огласка тут может помочь . Суда они совсем не бояться , да и суд совместно с ними идет на нарушения . Бояться только камеры - сразу прячутся в кабинетах . Думаю в ЖЖ блог создать с видео материалами и документами и попробовать в приемные думских партий обратиться ( может в струю попаду где то )

В каком районе Москвы ведете "войну" - отпишите в личное сообщение.
Одному воевать с муниципалитетом сложно.
1. Писать заявления необходимо.
2. Писать жалобы на них необходимо.
3. Писать в Полицию и прокуратуру - необходимо.
4. Необходимо вести с матерью ребенка разъяснительную работу.
...
Возможно, что и в суд есть смысл идти. Только надо понять С ЧЕМ и ЗАЧЕМ вы пойдете в суд.
...
На партии особой надежды нет.
Диктофон и свидетели - ваши помощники.
Выдержка и настрой на долгую борьбу - необходимость...

Война идет муниципалитет Можайский г Москва
На днях получил еще один ответ из муниципалитета , подписанный зам руководителя Табаевым М М . Этот лжец Табаев М М пишет , что факты указанные мною в заявлении не подтвердились и в связи с неоднократными моими заявлениями по данному вопросу прекращает переписку .
Объясню о чем речь . В заявлении просил привлечь к должностной ответственности инспектора органа опеки Калинину за нарушении должностных инструкций и СК РФ .
К своему заявлению приложил решение суда , где четко указано , что акт осмотра жилищно- бытовых условий не проводился и несмотря на это инспектор Калинина вынесла заключение о проживании ребенка . Это является нарушением ст 78 ч 2 СК и могло повлечь угрозу жизни и здоровью ребенка .

alexxx пишет:

Война идет муниципалитет Можайский г Москва
На днях получил еще один ответ из муниципалитета , подписанный зам руководителя Табаевым М М . Этот лжец Табаев М М пишет , что факты указанные мною в заявлении не подтвердились и в связи с неоднократными моими заявлениями по данному вопросу прекращает переписку .
Объясню о чем речь . В заявлении просил привлечь к должностной ответственности инспектора органа опеки Калинину за нарушении должностных инструкций и СК РФ .
К своему заявлению приложил решение суда , где четко указано , что акт осмотра жилищно- бытовых условий не проводился и несмотря на это инспектор Калинина вынесла заключение о проживании ребенка . Это является нарушением ст 78 ч 2 СК и могло повлечь угрозу жизни и здоровью ребенка .

У меня сейчас сды идут.
Но, в принципе - реально нам встретиться. Почитать документы.
Например - место встречи ФИЛИОН.
А потом, по результатам раздумий.
Еще раз навестим главу муниципалитета или УПРАВЫ.
Поговорим с ним.
...
Для разговора с ВМО или Управой - нужна ВЫДЕРЖКА, четкая позиция, особое нежелание СПОРИТЬ.
...
Просто - объяснение ситуцаии.
...
Первостепенная задача на мой взгляд - это не бумажная война, а обощение с реьбенком.
Но без бумажной войны виидимо не обойтись.
...
На форуме ОТКОМ.РУ - найдите Андрея Голицына. Обратитесь к нему за консультацией.
...
Еще раз повторяю, я готов пойти и говорить с вашими главами управ и ВМО.
Точнее быть СВИДЕТЕЛЕМ вашего разговора.
...
Да, они такие - не видят, не слышат. онажемать, и порочее - это их репертуар!