баны.

Цитата :

Пользователи Скарамуш, CaptainF
Общение в стиле «Помойное чмо», «Помойный клоп», «раздолбанное очко» на данном форуме недопустимы. Это принципиальная позиция администрации и об этом сообщалось неоднократно. Вы банитесь в качестве предупреждения на три дня

Уважаемый администратор!
слово "Уважаемый" пишу без иронии. Ценю ресурс, автора и позицию автора.
Это ваш монастырь и ваш устав.
И именно здесь мне помогли и я прижился,
но в данном вопросе с вами категорически не согласен и в знак солидарности с ребятами тоже на три дня ухожу с ресурса .
ПС
Если буду кому сильно нужен у Renkus есть мои координаты
ППС
а Hroft своего добился! ((((

http://pravotsa.forumbook.ru/t768-topic
Дополнительно открыта тема связанная с вопросами формата общения на форуме.

Knulp пишет:

в знак солидарности с ребятами тоже на три дня ухожу с ресурса .

Knulp, уважаю твою позицию и решение.
А вот я все-таки стараюсь больше разобраться в проблеме.

Сегодня я задаю себе вопрос...

Собственно какой курс у форума?

Раньше мне все было понятно. Каждый как мог открыто помогал себе и другим.
Это был процесс становления самой проблемы отцовства и мы особо не запаривались.

Теперь многое изменилось и отцы уже не те "мальчики для битья".
Изменилось и отношение к проблеме.

Последние события заставляют задуматься: Мы для отцов работаем или создаем некий медиативный форум?
Если для отцов, то нужно понимать что некоторые не будут сдерживаться, особенно по поводу "знакомых" бегающих в инете.
Так же по поводу незнакомых, безликих, инкогнито. Принципиально не буду употреблять слово тролль.
И здесь модер может "снижать" накал, заменяя слова или предупреждая отца.

Если мы говорить будем о некоей медиации, то лично я умою руки, т.к. сегодня меня НИКТО не убедит что медиация является действующим методом в разрешении не просто конфликтов бывших, а именно агрессивно настроенных бывших жен.

Сегодня действует принцип силы. И только после этого, после четкой и жесткой позиции отца, бывшие вынуждены идти на компромисс.
Адекватных, способных к медиации единицы.

И в данном контексте я вспоминаю обещанные Артемом рокировки в администрации, которые были в некоем тумане.
А именно, мне важно остался ли админ на своем месте!?
Пока я задумался над данными вопросами...

Но самый важный вопрос в другом.
Мало кто задумывался, однако лично мне понятны причины таких телодвижений на форуме.
Форумчане не связанны обязательствами, потому и не стремятся к инициативе.
А когда инициатива предлагается, ее (улыбаюсь) услышать некому .

Вот мои мысли.

зы. А отцов Капитана и Скарамуша я уважаю и знаю их работу.
Те кто реально помогает отцам, первые и получают за несдержанность .
По себе знаю.
Ну, резкие мы отцы, так что?
Зато наша работа всем отцам видна и всем понятна.
Но пасаран! шутю.

Вопрос в том, что дни летят. И дети растут. И есть немалая доля вероятности, что спустя некоторое время они зайдут на этот форум.
Увидев, какими словами отец "полощет" свою бывшую жену, они вполне могут подумать: "А ведь мама была права, когда говорила, что отец злобный и агрессивный человек..."
Не знаю, как у вас, а у меня очень светлые воспоминания о моей маме. И если бы кто-то попробовал про нее что-то отрицательное сказать (пусть даже заслуженно) я бы как минимум не стал его слушать. А как максимум - заставил замолчать
Я достаточно взрослый человек, чтобы понимать, что моя мама не идеальна. Я достаточно сильный, чтобы признать это. Но я никому не позволю ее тронуть.

***
Ваша бывшая жена - настоящая мать ребенка. Постарайтесь это понять. И не взрывайте ребенку мозг. В материнской семье вас полощут грязью. На форуме вы обкладываете мать уничижительными эпитетами. Да куда же ребенку деваться-то? К кому прислонится?

sibsolo, ты меня еще вопросом в затуп поставил.
Блее того, твое отсутствие здесь ДОЛГОЕ БЫЛО.
Какого хера ты упреки ща пишешь и предъявы?
Давай-ка по пунктам....

Причем здесь ребенок, мама и прочее?
Ты вообще к чему пост написал?

Я начинаю верить в то, что с форумом что-то происходит.
И твой приход не прост.

ДА НЕ МОГ ТЫ ПРИЙТИ ПРОСТО ТАК С ТАКИМИ СЛОВАМИ!

Это спланированный приход и за него ответит тот, кто пригласил...

sibsolo пишет:

***
Ваша бывшая жена - настоящая мать ребенка. Постарайтесь это понять. И не взрывайте ребенку мозг. В материнской семье вас полощут грязью. На форуме вы обкладываете мать уничижительными эпитетами. Да куда же ребенку деваться-то? К кому прислонится?

sibsolo чет я так же не понял расклада...

к чему этот пост?

Вы уж будьте добры поясните не разумному...

НАСТОЯЩЕЙ МАТЕРЬЮ Вы именуете женщину которая на 8-мь месяцев прекратила Общение моего сына со мной ? Лишила его Отцовского воспитания, довила дитя до нервного потрясения? Вы это называете настоящей матерью? Потом в течении 1.5 лет стабильно вдалбливает ему что Отец дерьмо! Я в шоке читая это от Отца

вениамин, не парься!
Нас начинают разводить!

Я помню все посты sibsolo, более того, я читал их не здесь, а в сибирских форумах!

Нас начинают лохать!
Мне не хочется это говорить...

Заявляю всем....

Артем Касаткин - провокатор мужского движения!
Это его политика направлена на бардак и раздраи в общении.
И доказать это я могу...

ЗА БАЗАР ОТВЕЧУ!!!!

Не понимаю, зачем было так тупо разводить отцов, которые были направлены на работу????????
Завтра, если бардак продолжится, делаю свою фигню, и работаем.

Ляжет форум, а жаль....

СКАЙП - КОНФЕРЕНЦИЯ!!!!
ПУСТЬ ВСЕ ПОЙМУТ!

То, что сделали с Ренкусом, это для меня полный ОТСТОЙ!!!!
Артем, ты ссучившись, уничтожил его харизму!

Виктор888 пишет:

вениамин, не парься!
Нас начинают разводить!

Я помню все посты sibsolo, более того, я читал их не здесь, а в сибирских форумах!

Нас начинают лохать!
Мне не хочется это говорить...

Заявляю всем....

Артем Касаткин - провокатор мужского движения!
Это его политика направлена на бардак и раздраи в общении.
И доказать это я могу...

Я не парюсь, развести НАС не так просто Вот убрать можно но только в ЭТОМ не кому нет пользы а я уверен ЧТО ПРОСТО ТАК НЕ ЧЕГО НЕ БЫВАЕТ И В ЭТОМ Я С ТОБОЙ СОГЛАСЕН.

Поглядим - посмотрим к скайпу по возможности присоединюсь хоть и не обещаю.

Настоящая мать - это та, которая здесь и сейчас. Она может быть хуже или лучше, но она для ребенка НЕ В ПРОШЛОМ. Она в настоящем
Для вас эта женщина, конечно, в прошлом.
Но не для ребенка
Он с ней живет
Слышит гадости в адрес отца
Потом вырастет и прочтет гадости в адрес матери
Я не завидую такому ребенку

Оружие женщины - слово
Щит мужчины - молчание

Я думаю, если хорошо прошерстить интернет, можно найти что форум разобран матерями на цитаты. По типу: "Посмотрите, ЧТО говорят эти любящие отцы"
И это при лучшем раскладе.
А при худшем, вся агрессия с форума может быть задокументирован и представлена в суде. "Уважаемый суд! И вот этот человек, который называет мать своего ребенка с... п... б... хочет его растить?! Человек, который признает, что готов поднять на меня руку - будет хорошим воспитателем?!"
А судьи - женщины.

sibsolo пишет:

Настоящая мать - это та, которая здесь и сейчас. Она может быть хуже или лучше, но она для ребенка НЕ В ПРОШЛОМ. Она в настоящем
Для вас эта женщина, конечно, в прошлом.
Но не для ребенка
Он с ней живет.

Значит исключаем последний момент, ребенок живет с Отцом, про маму пакостей не говорит Ребенок здоров психологически вырастает достойным членом общества!

sibsolo пишет:

Слышит гадости в адрес отца
Потом вырастет и прочтет гадости в адрес матери
Я не завидую такому ребенку

Оружие женщины - слово
Щит мужчины - молчание.

А по Вашему Отец должен утереться и сопеть в "дырочку" (в данном случае как в прямом так и переносном смысле)! Ну уж нет это психология уж точно не для меня! Подобным образом многие мыслили и мы сейчас наблюдаем Полные клубы Голубых, педиков на гей парадах и т.д.

sibsolo пишет:

Я думаю, если хорошо прошерстить интернет, можно найти что форум разобран матерями на цитаты. По типу: "Посмотрите, ЧТО говорят эти любящие отцы"
И это при лучшем раскладе.
А при худшем, вся агрессия с форума может быть задокументирован и представлена в суде. "Уважаемый суд! И вот этот человек, который называет мать своего ребенка с... п... б... хочет его растить?! Человек, который признает, что готов поднять на меня руку - будет хорошим воспитателем?!"
А судьи - женщины.

Это я прошел и об этом здесь писал хотя это была и не моя БЖ но именно мою цитату о взаимопомощи Отцов в виде скриншота безумная мадам приперла в Суд и Судья умный Мужчина здорово ее осадил!

Цитата :

Ваша бывшая жена - настоящая мать ребенка. Постарайтесь это понять. И не взрывайте ребенку мозг. В материнской семье вас полощут грязью. На форуме вы обкладываете мать уничижительными эпитетами.

нигде ни словом ни делом я не оскорбили свою бывшую. Более того даже зла к ней не питаю. Душа болит за сына. Свою задачу вижу в том, что бы дать увидеть и почувствовать разницу жизни в атмосфере страха и прессинга или в атмосфере счастливой полной семьи.
sibsolo, в случае КапитанаФ резкое слово было направленно по отношению к тролю, который намеренно вносит деструктив на форуме. Полтора года назад я так же "ходотайствовал" за Виктора по этим же причинам.
Поймите меня правильно, я простой обычный человек. Когда некое никто в реале начало гнать на Виктора и Артема и мою просьбу прекратить это делать (Артема и Виктора с нами не было) игнорировало я развернулся и ушел, потому что понял, что дальше буду бить. Когда ругаются Артем с Виктором или банит админ КапитанаФ сердце кровью обливается. Я вас четверых безмерно уважаю и люблю. Неправ в конкретной ситуации может быть каждый, но человек ценен своими поступками, реальными заслугами и силой своего сердца!

Да, и ещё, моя позиция по вопросу отцов оказавшихся в подобной ситуации:
Это война, война которую навязал тот человек, которую мы сами выбрали матерью для своего ребенка. Попав в подобную ситуацию люди меняются, кто-то спивается, кто-то настолько пропускает через себя, что начинаются проблемы со здоровьем. Выиграть войну (= дать возможность ребенку получить максимальную заботу, помощь, возможность самостоятельно принимать решение) получится только изменившись самому. Это комплекс мер. Собственное здоровье, знание и умение применять на практике законы, умение работать с опекой, умение общаться в суде, умение за короткое время встреч донести до ребенка, что папа тебя любит и он у тебя есть, умение общаться с бывшими и предугадывать их шаги.
Лучший результат, когда после войны у бывших остались мирные и конструктивные отношения. именно данный вектор направления положительно (для меня) выделяет этот ресурс среди остальных интернет площадок
ПС
Бывает, конечно, что отцы поставлены в практически безнадежные ситуации, но.... есть Скарамуш )))))

Согласен с вами
Мне многое пришлось пережить с первой женой после развода. Только моя твердость привела к тому, что она, наконец, сдалась и мы теперь нормально общаемся с дочерью
Твердость - но не презрение, не оскорбления и не агрессия
Да и как я могу презирать человека, подарившего мне такого прекрасного ребенка?
Как я могу гнобить человека, которого сам когда-то выбрал себе в спутники?

Мне очень нравится выражение одного замечательного человека
Позаботьтесь о средствах, а цель позаботится о себе сама.

Надеюсь, что когда мой ребенок вырастет, то оценит то, как и какими средствами я боролся за право общаться с ним

Виктор888 пишет:

То, что сделали с Ренкусом, это для меня полный ОТСТОЙ!!!!
Артем, ты ссучившись, уничтожил его харизму!

... Я читаю о себе и удивляюсь. Серьезно. Что такого "сделали с Ренкусом"!?
Может быть кто-то сможет мне пояснить ОБЫЧНЫМИ словами, доступными моему пониманию?
Что собственно случилось?
Мою "харизму" кто-то уничтожил?
Именно чем?
... ожет быть когда моя БЖ клевещет в суде и полиции на меня - уничтожает мою харизму?

... Для меня функции "модератора" не "предел мечтаний". Причем я думаю, что модератором могут назначить, могут снять. На усмотрение Админа.

... Из-за чего "паника". Почему от меня "отворачиваеться" Виктор?

... Причин быть "злым" на меня - я не вижу.
Людям, отцам - нужен этот форум! Лично меня "вычислить" не сложно. И на ТВ участвовал. Да и не один раз.
Я не прячусь.
... До ужаса ЛЕГКО удалось отцам перессориться из-за эфемерного "преимущества" модератора.
С данными функциями или без ОНЫХ - я остаюсь ТЕМ ЖЕ САМЫМ человеком. Неприятным кому-то, неугодным кому-то. Но самим собой. Импульсивным, терпеливым, упертым, добрым - человекм обычным (как и Кнульп).
Уж ФОРУМ из-за чьих-то амбиций не должен пострадать.
Нельзя так подходить типа "не доставайся ты никому", "а я не войду на форум"...
Сообщество отцов объединенное этим форумом - должно продолжать свою деятельность!

Renkus пишет:

... Из-за чего "паника". Почему от меня "отворачиваеться" Виктор?

Я не играю в детство и никому не советую.
Что вышло с тобой!?

Да, особо ничего. Пока ничего.

А теперь слушай и запоминай почему я больше не могу заниматься твоими проблемами...

Год я предлагал тебе поступать как оценивал и видел ситуацию. Ты все время твердил о своем "уникальном" пути, однако при промахах, обращался за помощью.
Я терпел. С тобой не захотели работать многие отцы, но я терпел и дальше, т.к. моя задача сделать встречи с ребенком постоянными.

По моим прикидам к концу прошлого года ты мог уже встречаться с сыном, однако "уникальность" путала все карты.
В начале этого года я "сел на коня" и поставил условие: ИЛИ, ИЛИ!
Ты послушал, и что мы имеем!?

Мы имеем устойчивую положительную динамику детского сада сына! Дет. сад, ЗА ТЕБЯ!!! И встреча произошла вне стен дома.
Кто тебе это сделал???? Пушкин? Кто написал бумагу и пошагово разъяснил ЧТО делать и КАК говорить?

ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО?

Потому, что одним из условий было: Переброс внимания, разговоров, мыслей и прочего от внешнего к внутреннему (это я уже как для ребенка говорю).
Да! Я сказал что перед проработкой проблемы строго ограничивать брожение по инету и особенно здесь.
Потому как это отвлекает и дает заряд определенного негатива.
Это нормальная практика. И единственно верная в твоем случае.
Ты смог перетянуть на свою сторону сад! А это немаловажно.
Когда будет суд, то спокойно третьим лицом сад вызывай.

Я днями проигрывал твою ситуацию, продумывал заявы и т.д.
Если подсчитать, то на это ушло уже несколько недель.

Что я вижу сейчас???

Приходит Артем и херась: А не стать ли тебе Ренкус модером?
С какого хрена? У тебя что проблем нет?
После того, как ты ответил НЕТ, он все равно тебя "прописывает".
ВЫ УЖЕ ИПАНУЛИСЬ НА МОДЕРАТОРСТВЕ КОНКРЕТНО.
Более того, если ты не хотел быть, ТАК ЗАЧЕМ НАМ НОВЫЙ БЕСПОМОЩНЫЙ МОДЕР???

Это называется ПРВОКАЦИЯ! Этим заполняется нечто, что должно быть заполнено чистой водой!
Т.е. человеком, способным решить что-либо здесь и сейчас!
Я принципиально отказываюсь от своих слов стать модером, ибо "больные головы" могут подумать что это зависть, а у меня итак море отцов получающих мою помощь, или тех отцов, к которым я отправляю их.

Ты, воюя с б/ж, воюешь не только с больной головой, но и с ее страхами МОК.
Она просекает форум и видя модераторство может еще больше испугаться. НАХРЕНА такой шанс давать?
К тому же модераторство требует дополнительного времени на чужие проблемы.
У тебя уже своих нет?

Что будет дальше?
А то, что позвонишь или напишешь мне КАК БЫТЬ?
А я как "добряк" буду снова решать твои проблемы.
ТЫ - ЧУЖИЕ, Я - ТВОИ!
Зашибись! Мне что за это платят?
Я не привык помогать тем, кто не понимает ЧТО делает.
Вот пускай теперь Артем с админом тебе помогают.
Подвожу итог:
1. Твоя б/ж приобретает больше страхов и опять придется искать дополнительные пути.
2. Ты однозначно теряешь время, внимание и прочее, что приведет к изменению или отбросит назад.

Единственный положительный момент, возможно некая ответственность заставит тебя действовать решительней.
Я только буду рад!

Форум же приобрел еще одного "никакого" модера. Без обид к Ренкусу и вопрос Артему ЗАЧЕМ!?
Это ослабит, но не усилит форум, хотя я догадываюсь почему сие происходит.

sibsolo, мы здесь не для того, что бы думать о том что когда-нить сюда зайдут наши дети.
При таком раскладе стоит сидеть и писать письмо длинною в жизнь.
У многих отцов встреча в принципе под вопросом.

Что за "оглядки"?
Какие заходы сюда?

Пару лет назад, я обозначил позицию ребенка здесь.

Им здесь нечего делать! Это форум боли и страданий, тем более все нужно смотреть в контексте и через призму проблемы.
Кто в ней не варился, не стоит и вникать.

Я свою дочь сильно люблю, что бы сделать ПОГАНЕЙШИЙ поступок втянув сюда.

Если нужно будет, покажу ей бумаги, которые храню, обозначив тем самым проблему.
Но вот так, что бы подставить, нет, это не мой путь.

И еще. Тогда же я сказал что даю оценку действиям б/ж, но не говорю о личности. И предложил так поступать всем.
Чего все и придерживаются, побывав здесь не раз.

Так в чем ты обвиняешь отцов? Кто и что говорит на своих б/ж.

Мне эти упреки, начинающиеся с полгода назад начинают откровенно надоедать.

Если у тебя все спокойно, так расскажи КАК.
А то получается что мы добились нормализации, только по разному реагируем.

Я продолжаю помогать отцам и быть "в теме", а ты и Артем начинаете упрекать.
Возьмите по одному отцу форума и постарайтесь помочь, вместо упреков.

Да и плевать мне на то, что по цитатам разбирают форум.
Я ЗНАЮ ЦЕЛЬ! Остальное вторично.
Хотя в последнее время стал сомневаться в Цели.

Не разводите детский сад.
Давайте четко и по существу.

Я свою историю описал и описываю не скрывая ничего.
Фото раз в полгода показываю, что бы отцы представляли с кем говорят.

Не для женщин форум. Он для отцов с охеренной проблемой, и ты это знаешь.
Модер мог бы подтирать "сочные" выражения.
А если нет времени, лень или "забыл" для чего здесь, так уступи тому, у кого время и желание есть.

Да и плевать мне на то, что по цитатам разбирают форум.

Возможно, форуму еще просто везет, что не нашлась родительница, которая бы поставила своей целью грохнуть его законодательно, просто используя высказывания некоторых форумчан
Ведь тут, извините... при желании можно набрать от экстремизма, до возбуждения вражды и ненависти по половому признаку

sibsolo, когда-то давно, если ты помнишь, я предлагал тебя как модера.
Что мешает помочь форуму?
Дело в том, что самые серьезные наезды происходят только тогда, когда человек начинает троллить форум и ему за это ничего не бывает.
На бывших здесь не наезжают до судебных разбирательств.

Это самый спокойный форум. Ты же бываешь на антибабском или МОКе!?
Я бы на твоем месте не давал пищу для душевнобольных.
Зачем это делать?

Виктор888 пишет:

1. Что вышло с тобой!? Да, особо ничего. Пока ничего.
2. А теперь слушай и запоминай почему я больше не могу заниматься твоими проблемами...
3. С тобой не захотели работать многие отцы, но я терпел и дальше, т.к. моя задача сделать встречи с ребенком постоянными.
4. В начале этого года я "сел на коня" и поставил условие: ИЛИ, ИЛИ! Ты послушал, и что мы имеем!?
5. Мы имеем устойчивую положительную динамику детского сада сына! Дет. сад, ЗА ТЕБЯ!!! И встреча произошла вне стен дома.
6. Кто написал бумагу и пошагово разъяснил ЧТО делать и КАК говорить?
ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО?
7. Я днями проигрывал твою ситуацию, продумывал заявы и т.д. Если подсчитать, то на это ушло уже несколько недель.

Что я вижу сейчас???
8. Приходит Артем и херась: А не стать ли тебе Ренкус модером? С какого хрена? У тебя что проблем нет? После того, как ты ответил НЕТ, он все равно тебя "прописывает". ВЫ УЖЕ ИПАНУЛИСЬ НА МОДЕРАТОРСТВЕ КОНКРЕТНО.
9. Более того, если ты не хотел быть, ТАК ЗАЧЕМ НАМ НОВЫЙ БЕСПОМОЩНЫЙ МОДЕР???
10. Ты, воюя с б/ж, воюешь не только с больной головой, но и с ее страхами МОК.
11. Она просекает форум и видя модераторство может еще больше испугаться. НАХРЕНА такой шанс давать?
12. К тому же модераторство требует дополнительного времени на чужие проблемы. У тебя уже своих нет?

А я как "добряк" буду снова решать твои проблемы.
ТЫ - ЧУЖИЕ, Я - ТВОИ!
Зашибись! Мне что за это платят?
Я не привык помогать тем, кто не понимает ЧТО делает.
Вот пускай теперь Артем с админом тебе помогают.
Подвожу итог:
1. Твоя б/ж приобретает больше страхов и опять придется искать дополнительные пути.
2. Ты однозначно теряешь время, внимание и прочее, что приведет к изменению или отбросит назад.

Единственный положительный момент, возможно некая ответственность заставит тебя действовать решительней.
Я только буду рад!

отвечу только на п.9 - "не разбив яйца - не сделаешь яишницу"!

sibsolo пишет:

Да и плевать мне на то, что по цитатам разбирают форум.

Возможно, форуму еще просто везет, что не нашлась родительница, которая бы поставила своей целью грохнуть его законодательно, просто используя высказывания некоторых форумчан
Ведь тут, извините... при желании можно набрать от экстремизма, до возбуждения вражды и ненависти по половому признаку

Вот именно согласен с Виктором! По сути здесь практически нет ненависти и тем более экстремизма…

Зайдите на антивумен и напишите там что то типо того что написали здесь! Я посмотрю какие ответы Вы получите… Не вижу смысла продолжать разговор в веду не обоснованности предъяв, полная чепуха, мы не знакомы и делить нам нечего если найдете в моих постах или постах других Отцов нарушение правил форума сигнализируйте Админу!

А своего Сына я намерен вырастить нормальным парнем со здоровой психикой и пониманием а следовательно если он зайдет сюда будучи сформировавшейся личностью то Поймет чего стоило мне и другим Отцам пережить и вынести дабы устоять в борьбе за Будущее своих детей!
Лично я когда вижу как коверкает психику моему Сыну отмороженная БЖ с трудом сдерживаюсь от применения физической силы, но я справлюсь как и справлялся ранее. Я знаю что она не была такой, но коль стала будет отвечать по полной программе и пощады от меня не будет до тех пор пока не попросит о ней!

sibsolo пишет:

Оружие женщины - слово
Щит мужчины - молчание

Не могу не высказаться. Эта фраза вступает в резкое противоречие с посланием апостола Павла и с Евангелием от Иоанна:

Цитата :

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Если женщина имеет желание воевать с мужем словом - она от дьявола. Эта фраза закон переворачивает с ног на голову. И молчать на лживые слова - не самая лучшая позиция для мужчины, от которого женщина отбирает власть, которую Бог даровал ему в семье. Молчать и слушать мужа должна женщина, если она не от дьявола:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:1-15)

ВМ пишет:

Если женщина имеет желание воевать с мужем словом - она от дьявола. Эта фраза закон переворачивает с ног на голову. И молчать на лживые слова - не самая лучшая позиция для мужчины, от которого женщина отбирает власть, которую Бог даровал ему в семье. Молчать и слушать мужа должна женщина, если она не от дьявола:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:1-15)

++++! Согласен на все сто!

М-да...
Просто нет слов
Меня, кстати, не некоторых женских форумах, куда я изредка захожу, окрестили "женоненовистником". Ибо к женщинам я отношусь порой с некоторой долей... грусти. сожаления и любви одновременно
Но процитированное выше вызывает у меня такое отторжение, что просто нет слов. Надо же - скотинку безмолвную и покорную нашли в образе женщины
Матерям своим не пробовали все это цитировать?
А дочерям? Ну-ка, давайте проведем опрос - кто из вас ненавязчиво внушает дочери мысль: "Помни - ты растешь для мужа. Самостоятельного значения ты не имеешь. С мужем спорить нельзя. Муж - глава семейства, а ты должна кротко и молча выполнять свою детородную роль..."

Женщина и мужчина не хуже и не лучше друг друга.
Можно сколько угодно здесь бить себя ногой в грудь - мол, я заботливый отец! И это будет на 90% верно для собравшихся. Но сколько нас здесь? Капля в море.
Женщина, какой бы "несовершенной" она не была, будет до конца биться за своего ребенка. А многие отцы от больного ребенка свалят. Увы - это статистика
"Впрочем спасется через чадородие..." Надо же с какой ноткой пренебрежения, снисходительности и высокомерия дали женщине шанс "спастись"
Типа мы, мужчины, счастливым образом по половому признаку круты и замечательны. А вот женщины - молчите в тряпочку, покорно исполняйте все наши требования, рожайте детей, растите их. успевайте нам готовить ужин...

Не, я хочу жить с Личностью, а не с "покорной" и "безмолвной" тенью мужа
У меня достаточно сил, чтобы жить рядом с Личностью
Ну, а кто-то предпочитает иметь рядом слабую и безмолвную тень

sibsolo, знаешь в чем одна из проблема форума?
В том, что одни говорят прямо, а другие "образно", упрекая "мнимых всех".
Если у тебя есть некоторые замечания и возражения к конкретному отцу, так говори с ним, доказывай.

Лично я (касаясь опроса) не говорю своей дочери о муже, потому как рано еще.
Равно, как и "не гоню" на бывшую. Как бы это не звучало пафосно, но я ее в прошлом году простил. Не сказал и не написал, а простил в душе.
Это глубоко серьезный поступок и не каждому дано сие. Она, кстати пробовала скрывать что ща беременная , что у нее вызывало напряжение.
Пришлось СМС успокоить.
Я это сразу почувствовал и написал.
А нафига мне лишние "непонятки", что бы дочь тож молчанием или недосказами обманывала. Пусть все будет открыто.
В личных беседах я могу обмолвиться про "бабов", а так, сам знаешь, как о покойниках .

Беседы о том кто круче и что должен делать не мой конек.
Да и другим советую не заморачиваться.
Вопрос первичности-вторичности м и ж, вечный вопрос, поэтому в данном форуме (ИМХО) только от работы уводит.
Хотя, если возникает желание у кого-то говорить на эту тему - его право.

Лично я считаю твою цитату высосанную из пальца.
Оружие женщины - слово
Щит мужчины - молчание
Не знаю где ты ее откопал, но ВМ тебе показал иной взгляд, причем не упрекая.
Мы имеем 2 противоположных мнения. И это вполне нормально.
На сколько я знаю в Библии есть похожая фраза, но звучит иначе.

На форуме женщина (если приходит реально говорить) получает желаемое, а если с войной, так пусть адекват забирает.
Есть женский раздел, милости просим. Остальные по делу.

Это мое вИдение.
Зачем притягивать "за уши" сюда женщин?
Доказывать? Спорить? ЗАЧЕМ?
Если кому делать нефиг, так я с удовольствием буду направлять отцов к тому за консультацией.
Только на этой неделе у меня будет 4 (!) скайпконференции.
И вчера, после разговора пришлось с 3 отцами говорить.

Так что призываю не страдать фигней, а делом заниматься.
Сегодня будут предложения по форуму.

Цитата :

, я хочу жить с Личностью, а не с "покорной" и "безмолвной" тенью мужа
У меня достаточно сил, чтобы жить рядом с Личностью

Согласен! У Арбузова А.Н. есть пьеса "Таня", на мой взгляд очень жизненная в плане того, что происходит когда женщина растворяется в мужчине, она становится ему просто не интересна.

Цитата :

Женщина, какой бы "несовершенной" она не была, будет до конца биться за своего ребенка.

а это утверждение неверно. за всех женщин так говорить нельзя.

Лихо так тема переросла в научно-религиозный диспут о "роль женщины в современном обществе" (или место Женщины в головах форумчан!).
Точка зрения ВМ - "женщина для мужа, её роль вторична, в этой и только в этой роли Женщина обретает счастье и раскрываети свои лучшие качества".
Невозможно с этим СПОРИТЬ, так как нет возможности провести научный эксперимент. По Библии, по христиански - ТАК. И если ВЕРУЕТ Женщина - то выполнит предназначение, душу свою спасет, принесет мир в дом свой.
Точка зрения СибСоло - "Современная Женщина - эмансипирована от христианских добродетелей. Сама выбирает себе пть. Стремиться "развить себя" и стать Личностью. Возможно, что в этом тоже есть истина. Для атеистов - точно есть.
Обошли проблему МУЖЧИНЫ в современном обществе. Это как-то и обсудить не принято!
Хотя я уверен, что о том "какой должен быть мужчина в современном обществе" - можно вести дискуссию.
.... Тему "банов" - все же надо раскрыть.
Я "ЗА" - то что бы были "баны" - тому участнику, кто нарушает правила форума.
Я "ЗА" то что бы "первый влетевший" на форум не имел права оставлять комменты во всех разделах форума.
.... Флудеры, рекламщики, тролли - им не место на форуме, причен без различия по гендерному признаку. Тролль, флудер - не имеет пола, национальности - это просто паразит и вредитель...
И не дать им "навредить форуму" - задача ВСЕХ форумчан.

Цитата :

"женщина для мужа, её роль вторична, в этой и только в этой роли Женщина обретает счастье и раскрываети свои лучшие качества".
(...) По Библии, по христиански - ТАК.

не так это. это не по христиански.

Knulp пишет:

Цитата :

"женщина для мужа, её роль вторична, в этой и только в этой роли Женщина обретает счастье и раскрываети свои лучшие качества".
(...) По Библии, по христиански - ТАК.

не так это. это не по христиански.

Обилие христианской литературы по этому вопросу.
Можно не спорить "со мной" (ошибающимся и заблуждающимся), а просто выяснить для себя эту тему.
Но не голословно. А сославшись на авторитет.
Кстати - этот вопрос - самый косвенный в заданной ТОБОЙ же теме!

Цитата :

Обилие христианской литературы по этому вопросу.

с удовольствие посмотрю на ссылку в Евангилие на то, что женщина вторична по отношению к мужчине.
Твое утверждение голословно и разжигает гендерную вражду.

Вы меня извините -но я решил влезть с чисто практической репликой
Данная тема продемонстрировала одну из главных проблематик модерации форума
Посмотритек название тему,посмотрите стартопик- и посмотрите,о чем Вы сейчас говорите?
Так как в теме нет "троллей" и женщин-то кто виноват?
Каким образом от обсуждения конкретных банов- перешли к спорам о цитатах из Писания?
Вопрос риторическийтак как все вы умные люди. Есть старт-флуд- может быть и не сознательный-но он есть.это когдла тему поворачивают на 30 градусов.И есть те-кто поддерживает флуд-может и можкт не сознательно-доворачивает тему в другу сторону
И чтос этим вот делать?
В идеале-старт-топикер должен следить за своей темой,с помощью модератора.Поюс желательна сознательность от других участников темы.НЕо вот эта элеемнтарная дисциплина-отсутствует.Причем целых два модератора-Ренкус и ВМ- входят в тему,лишая себя возможности исполнять прямые обязаности
Если это для кого то возможно-то прошу воспринимать мои слова как конструктивную критику с предложением вернутся к теме обсуждения,ис предложение Вам самим выработать какой то алгоритм действий модераторов в данных ситуациях

Артем, то что я как старт-топикер хотел донести до конкретных людей этим постом - донес. то что был услышан - знаю. затем тема плавно перешла в другую. В тему важную и нужную. ИМХО это хорошо.

Ну это неудобно и некорректно по отношению к другим.Я вот редко сейчас фактически захожу на форум-хотя меня и видно он лайн.И про что тут комментить например мне?Про баны,или очередной спор о православии?
Да и на кокнретнеом примере я осто показал общую проблему.У нас по этому принципу загаживались многие темы.Один участник пишит неоднозначное сообщение- и дальше пошло поехало.А модератору это все чистить вручную- и башку можно сломать

Knulp пишет:

Цитата :

Обилие христианской литературы по этому вопросу.

с удовольствие посмотрю на ссылку в Евангилие на то, что женщина вторична по отношению к мужчине.
Твое утверждение голословно и разжигает гендерную вражду.

Knulp, извини, но это СМЕШНО. Я привел "взгляд ХРИСТИАНСКИЙ", а равно как и взгляд атеистов на проблему контекстно обозначенную в вашем диалоге.
Привидение "цитаты" - равной другой "противоположной" по смыслу - не разжигает рознь.
Хотя для очень многих "проповедников" - всегда есть возможность надергать цитат из Библии и оправдать "все что угодно".
Вот ссылка на книгу священника - отражающая ХРИСТИАНСКУЮ точку зрения.
С цитированием апостолов:
http://www.reshma.nov.ru/book/zhena.htm
... Уверен, что православная христианка не приход в раж перечитывая слова апостолов...
Или ты думаешь, что она плюёт, швыряет книгу на земь?
Вызывает удивление твое "желание переспорить". Причем переспорить ИМЕННО меня, но не те цитаты, в которых "не моя точка зрения".
Хороший задор у тебя. Главное, что бы на пользу делу...
... Ты не заметил ГЛАВНОГО, что обсуждение и выраженные , в том числе и тобой, понятия... не вполне оценочно равны.
И даже сейчас - ты - не рассказываешь "об обязанностях мужчины".
... Еще раз - "утверждение" - якобы разжигающее "рознь" - НЕ МОЁ. Твоё обвинение неуместно и надумано!Образ жены-христианки, не может разжигать гендерную вражду. Приянвшие, понявшие назначение своё ЖЕНЩИНЫ - только рады исполнить своё назначение. Равно как и мужчины...
Кстати и о исламском понимании обязанностей мужа и жены:
http://www.fondihlas.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=164&Itemid=185

Renkus, статья по ссылке хорошая. в целом с ней согласен. В ней нет ничего о вторичности женщины по отношению к мужчине. Потому что в христианском понимании они равноправны и каждый исполняет свои, подчеркиваю свои, обязанности. Использовать женщину только в качестве кухарки, уборщицы и детородного организма значит уничтожь женщину, семью, себя и замысел Божий.

Цитата :

что обсуждение и выраженные , в том числе и тобой, понятия... не вполне оценочно равны.

пример в студию.

образ существа вторичного по отношению к мужчине не есть образ жены-христианки

читай внимательно, ВМ выразил свое несогласие с тезисом sibsolo

Цитата :

Оружие женщины - слово
Щит мужчины - молчание

в данном вопросе я согласен с ВМ
далее ты написал о вторичности роли женщины выдав это за христианский подход, с этим я не согласен, более того считаю такую подмену понятий крайне опасной.

Согласен с Артемом
Признаю свою долю вины за то, что топик ушел от изначальной темы
Разговор о роли женщин прекращаю, буду писать только на тему бана в этом топике

Конкретны баны были по конкретной теме.Если кому то важно знать роль "кровавого медиативного режима Касаткина"-то тут все просто..У меня есть четкая этика модерации.Если я втянутв тему-то не могу ее модерить.Так что я попросил Админа потратить время-и перечитать тему про отчима. Просить мне было стыдно-ну что делать.Еще раз приношу извинения Админу и всем простым участнкиам форума-что им приходится наблюдать такие терки. Ну а Админ принимал уже решение.
Более того-что касается лично меня,то я всегда прошу и Адмиан смотреть сквозь пальцы на высказывания в мой адрес,и никогда никого из форумчан не модерю.
Так чтоя надеюсь,что решение по банам принималось исходя из Правил форума.
Другие модерат оры денйствовали\дейтсвуют исходя уже из своих позиций.
Ну а каждый участнки в праве иметь свое мнение по поовду решений-не вижу здесь проблем и противоречий

Цитата :

Конкретны баны были по конкретной теме.Если кому то важно знать роль "кровавого медиативного режима Касаткина"-то тут все просто..У меня есть четкая этика модерации.Если я втянутв тему-то не могу ее модерить.Так что я попросил Админа потратить время-и перечитать тему про отчима. Просить мне было стыдно-ну что делать.Еще раз приношу извинения Админу и всем простым участнкиам форума-что им приходится наблюдать такие терки. Ну а Админ принимал уже решение.
Более того-что касается лично меня,то я всегда прошу и Адмиан смотреть сквозь пальцы на высказывания в мой адрес,и никогда никого из форумчан не модерю.
Так чтоя надеюсь,что решение по банам принималось исходя из Правил форума.
Другие модерат оры денйствовали\дейтсвуют исходя уже из своих позиций.
Ну а каждый участнки в праве иметь свое мнение по поовду решений-не вижу здесь проблем и противоречий

лично у меня по поводу "кровавого медиативного режима Касаткина" "базаров нема" есть две организационных вопроса с которыми я не согласен. Причем первый вытекает из второго.
1. Бан КапитанаФ. Свое мнение высказал был услышан.
2. Причина бана - провокация выросшая из разгул троллей. Как с этим бороться предложения изложил http://pravotsa.forumbook.ru/t776-topic нужно мнение других участников форума.

Крулп,ну Вы то меня понимаете,надеюсь..Я просто вынужден проговаривать в открытке вещи-которые мне лично кажутся предельно понятными.
В обсуждения я почти не лезу теперь-так что никаких противопоставлений.Я просто прояснил свою позицию по Вашему вопросу. отсальные вопросы-это уже остальные вопросы-))

Артем, я уважаю вашу работу и тот крест который добровольно на себя взвалили. По мне важно то что человек делает хорошо, а не то что не делает или делает не так как хотелось бы мне (или непонятно мне)
Вы реально поднимаете огромный пласт работ, который может серьезно сдвинуть с места положение отца в обществе и приятно осознавать, что у вас есть все данные для этого.
Есть вещи которые мне не понятны, например, Renkus - модератор, но опять таки это ваше решение и Renkusа
Бан задел за живое, свою понимание изложил, меры предложил, по большому счету тема больше не интересна.

За добрые слова и понимание спасибо-но это тоже немного флуд.
Вы как старт топикер свое мнение получили и высказали.Сибсоло,спасибо ему, тоже понял часть некорректности.остальные могут свое мнение составить.Я просто указал на неудобство для модератора.Если сейчас любой модератор будет чистить тему-ему вручную придется отделать посты по существу\не по существу
По самой теме я тоже высказался,так что полностью согласен с Круплом-тему для себя лично закрываю

Как всегда, пока я парился в бане, четверым отцам срочно понадобилась помощь. У одного из них как раз именно в это время заканчивался срок подачи судебного документа. Вред для него очевиден. Кто виноват - каждый сделает правильные выводы.

Ну а кто-то заработал мозоли на пальцах от стука. И я знаю - кто.

А другой хихикает в кулачок, что добился своей цели.

И это разные "люди".

CaptainF пишет:

Как всегда, пока я парился в бане, четверым отцам срочно понадобилась помощь. У одного из них как раз именно в это время заканчивался срок подачи судебного документа. Вред для него очевиден. Кто виноват - каждый сделает правильные выводы.

Ну а кто-то заработал мозоли на пальцах от стука. И я знаю - кто.

А другой хихикает в кулачок, что добился своей цели.

И это разные "люди".

CaptainF ну так напиши КТО? Страна должна знать своих "героев" чего опять темнишь...

Виктор предложил хорошую идею про 3-4 Постоянных форумчан и обращений к Модератору (пока можно написать 3 обращения к Админу) Растрелять нах!

Вениамин: так я уже указывал на клопов. Остальное само признается. Да и страна частично в курсе, уже были непосредственные указания.