Помогите вернуть детей из-за границы

Уважаемые форумчане. Прошу помочь советом.Ситуация следующая. С моей бывшей женой (БЖ) имеем двух общих детей, одной дочке 2,5 года, другой почти 4 годика. Как супруги не живем давно, но с детьми общался ежедневно. В сентябре 2010 года БЖ сказала, что хочет заключить фиктивный брак с гражданином Болгарии. Якобы ему этот брак нужен для получения высокооплачиваемой работы, а ей для получения себе и детям ПМЖ страны Евросоюза. Брак они заключили в ноябре 2010 года. Для подачи доков на визу требовалось мое согласие как отца. Мы подписали у нотариуса соглашение, согласно которому дети будут жить в Болгарии 11 месяцев в году и 1 месяц в России. На тот момент я не придал данному соглашению большой роли, так как со слов БЖ это лишь формальность. Примерно через месяц БЖ жена заявляет, что ее болгарский супруг устроился на престижную работу, у него все прям в шоколаде, а их фиктивный брак имеет шансы перерасти в нечто большее и что она хочет увести дочек с собой в Болгарию. В ответ на это я потребовал изменения нотариального соглашения и получения гарантий благородности намерений ее нового супруга по отношению к детям. Соглашение мы действительно переподписали, согласно новому соглашению девочки проводят 8 месяцев в Болгарии и 4 месяца в России. В алиментом соглашении указали, что выплата начнется с 2013 года, так как я единовременно выплатил ей крупную сумму денег. А вот с благородностью намерений все обстояло сложнее. На словах все было прекрасно, а на практике получалось, что мои дочки полностью зависят от какого-то мужика, который как потом выяснилось участвовал в военных операциях в Ираке и Афгане, убивал там людей. Так и не получив доказательств, незадолго до даты отъезда забрал загран. паспорта детей и фактически запретил их отъезд. БЖ ужасно разозлилась, а потом сделала вид, что принимает мои аргументы и обещала все хорошенько обдумать. При этом уговаривает меня отпустить ее и детей отдохнуть на море в безвизовую страну. Я, не почуяв подвох, даю свое согласие. Все время их отдыха мы переписываемся смс-ми, она рассказывает как дети отдыхают, как им нравится. А в тот день, когда они должны были вернуться домой, я получаю смс-ку о том, что они в Болгарии. Поговорить с детьми мне не удалось лишь после месяца ожидания и кучи гневных смс, хотя надо отдать должное сейчас общаемся регулярно.

Чего я сейчас опасаюсь:
1) Нотариальное соглашение не будет исполняться. Строго говоря оно уже не выполняется.
2) Со слов БЖ ее новый муж имеет неплохие связи в Болгарии и через некоторое время она сможет в обход меня поменять девочкам гражданство.
3) Они уже сейчас могут без моего согласия уехать в любую страну Евросоюза и как их там искать я слабо представляю.

Я пока что для себя выбрал два вектора действия:

1) Работать над отъемом визы или во всяком случае использовать это как рычаг давления. Писать не только в Болгарское консульство, но и в контролирующий европейские органы.
2) Подавать в суд опирая на то что там у них только съемная квартира, состояние которой к тому же российский суд проверить не в состоянии, а у меня хорошие жилищные условия. Плюс в том случае, если отношения БЖ с ее мужем испортятся она с детьми окажется в незнакомой стране, без знания языка и работы, а уж если разойдутся по плохому, то он им вообще может жизнь испортить.

Прошу советов форумчан по своим опасениям, может где-то лишнего боюсь, а может чего еще не учел. Также хотелось бы комментариев по возможным действиям.

P.S. Я не против личного счастья БЖ, я лишь хочу заставить ее ответственнее относится к вопросам, в которых задействованы дети.

Ну тут надо к Астахову ка кто обращаться.Он-да посольство-ВАши первые друзья.еслиу дела будет оглака-то болгарам будет сложнее мутить

Артем, считаю это флудом. Отец тупит по полному.
Думаю, не стоит это комментить.
История говорит о "сливе" детей.
Так что? Помогать ему далее отрекаться?
Не терплю хитрожопость.
Считаю историю проблемой человека и он сам ее разрешит .

Виктор888 пишет:

Артем, считаю это флудом. Отец тупит по полному.
Думаю, не стоит это комментить.
История говорит о "сливе" детей.
Так что? Помогать ему далее отрекаться?
Не терплю хитрожопость.
Считаю историю проблемой человека и он сам ее разрешит .

Виктор, заявление очень резкое. Объясните пожалуйста на основании чего Вы делаете подобные выводы. Может я где-то и туплю, ну уж говорить о "сливе" !!!

samara63, определимся для начала...
Я со всеми на ТЫ!

Ты своих детей "слил", причем подло и ОДНОЗНАЧНО!
Твои слова... имеем двух общих детей, одной дочке 2,5 года, другой почти 4 годика.

Здесь все пучком.
Далее....
В сентябре 2010 года БЖ сказала, что хочет заключить фиктивный брак с гражданином Болгарии.
Она и ты и болгарин! Вы такие молодцы, цены нет!!!
И ДЕТЕЙ НЕТ!

В сентябре 2010 года БЖ сказала, что хочет заключить фиктивный брак с гражданином Болгарии. Якобы ему этот брак нужен для получения высокооплачиваемой работы, а ей для получения себе и детям ПМЖ страны Евросоюза.

Тебе здесь тож по@уй. О детях ты не думал.

Мы подписали у нотариуса соглашение, согласно которому дети будут жить в Болгарии 11 месяцев в году и 1 месяц в России.

Ты своих детей СЛИЛ!
Мало времени с проблемой разбираться, НО!

ОТЦЫ! ЗАДАЙТЕ ВОПРОС ЭТОМУ ПАПАШЕ....

А КОМУ ОН ОТДАВАЛ СВОИХ ДЕТЕЙ?
А ДОКУМЕНТЫ (ржунимагу) ОН ПРОВЕРЯЛ У БОЛГАРИНА?
А БОЛГАРИН ЛИ НЕЧТО?

Детский сад!

Виктор, призываю все же воздержаться от оскорблений. Твою точку зрения я услышал, но еще раз повторюсь - ты ошибаешься. Наверное я действительно ступил в начале этой истории, действительно начал вникать в суть проблемы лишь тогда, когда времени оставалось очень мало. Поэтому я здесь, чтобы услышать советы/мнения форумчан. Если ты считаешь первое соглашение, согласно которому дети живут 11 месяце в Болгарии и 1 месяц в России "сливом" может скажешь как по твоему было правильно заключить данное соглашение?

samara63 пишет:

Если ты считаешь первое соглашение, согласно которому дети живут 11 месяце в Болгарии и 1 месяц в России "сливом" может скажешь как по твоему было правильно заключить данное соглашение?

А может ты мне (для начала) скажешь, как ты вообще мог заключать соглашение по своим детям?
Два маленьких человечка, у которых нет ни выбора ни нормальных родителей.
И они становятся разменной монетой.
Твои слова.... P.S. Я не против личного счастья БЖ, я лишь хочу заставить ее ответственнее относится к вопросам, в которых задействованы дети.

А сам то подумал об ответственности?

Приходит б/ж и просит подписать "липу", ты нихера не проверив подписываешь.
Потом ноешь... На словах все было прекрасно, а на практике получалось, что мои дочки полностью зависят от какого-то мужика, который как потом выяснилось участвовал в военных операциях в Ираке и Афгане, убивал там людей.

Твои дочки полностью зависят от ТВОИХ действий! Действий отца, которому по барабану было куда и как их вывезут.
И здесь твоя вина ОДНОЗНАЧНА!

Говоришь, воздержаться от оскорблений?
Я тебя не оскорбляю, я тебе говорю то что есть.
Именно из за таких действий отцов и другим сложнее.

Ну нет у тебя желания самому детей воспитывать. Так если слил, пусть б/ж делает что хочет.
Можно конечно изменить судьбу детей, да только тебе самому повзрослеть следует и более того, с позицией определиться.

Я не знаю как тебе ответят другие форумчане, но лично мое мнение и позиция таковы!
Кстати, в Болгарии (и Польше) проще всего языковой барьер переступить.

P.S. Задумайся над своими словами... хочу заставить ее ответственнее относится к вопросам, в которых задействованы дети. Задействованы!!! Это о многом говорит. Сами задействовали и я не я и лошадь не моя.

Виктор888 пишет:

А может ты мне (для начала) скажешь, как ты вообще мог заключать соглашение по своим детям?
Два маленьких человечка, у которых нет ни выбора ни нормальных родителей.
И они становятся разменной монетой.

Погоди, мы об одном и том же соглашении говорим? Ответь, как бы ты поступил на моем месте. Ведь в подобной ситуации может оказаться любой участник форума и если моей пример - как не нужно делать, скажи как правильно себя вести.
Мешать БЖ устраивать личную жизнь - нет ни морального ни юридического права. Запрещать отъезд детей из РФ - опять же неправильно. Мать не наркоманка, не проститутка, дети ее действительно любят. В этой ситуации максимум что можно было получить - это как можно больше времени общения с детьми. Больше двух месяцев запретил детский психолог, сказал что на психику детей это негативно повлияет.

[quote="samara63"]

Виктор888 пишет:

Ответь, как бы ты поступил на моем месте.

Мешать БЖ устраивать личную жизнь - нет ни морального ни юридического права. Запрещать отъезд детей из РФ - опять же неправильно.

Благо, я на своем месте.
Во-первых, я бы не пошел на данное, назову его преступление перед детьми, решение.
Как можно решать такое в таком возрасте дочерей?
А я скажу как!
Это когда реально все-равно будешь их видеть или нет. Другой причины я не вижу.

Во-вторых, ты хоть видел того болгарина, перед тем как решать судьбу своих детей? Он тебе отчитался ху из ху? НЕТ!
Так что ты хочешь теперь?

В-третьих, чё ты сейчас говоришь про личную жизнь б/т?
Давай-ка не будем ща "гнать пургу".

Если ты считаешь, что ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ Б/Ж и ЖИЗНЬ ТВОИХ ДЕТЕЙ - одно и то же понятие, так о чем мы можем говорить.
И главное, кого ты хочешь вернуть?

Что значит запрещать отъезд детей не правильно?
Ты просматривал куда детей вывозят?
Какие условия содержания и воспитания?
Какие люди рядом с ними находиться будут?
Какой город?
Преимущественно кто там проживает?
Да я еще несколько десятков вопросов могу задать.

Далее, забрал паспорта, так начинай действовать!
Нет!
Снова ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ б/ж?
Так если ты такой "гуманист", чего от отцов, которые бьются за право своих детей хотя бы раз в месяц увидеть, хочешь?

Здесь все разделяют понятия ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ РЕБЕНКА и ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ Б/Ж.

Что, нельзя было сразу разъяснить ей: Хошь устраивать личную жизнь, звиздуй в ту же Болгарию, найди работу, докажи свою состоятельность и приезжай, обсудим вопрос по детям, а пока, милая, довиждане ( досвидос по болгарски).

С другой стороны,я понимаю б/ж.
А нахер ей та Россия, а детям папа?.
Она спокойно в евросоюзе себя чувствует и напрягаться на месяц возвращаться обратно !? Возвращаться плохая примета .

Я прямой человек и говорю всегда прямо - пока ты не разберешься в понятиях ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, то и начинать что-либо предпринимать не стоит.
Пустая трата сил, бабок, и детских нервов, ибо когда встанет этот вопрос, допустим на суде, ты снова "сольешь" детей.

Какой порядок выезда из Российской Федерации несовершеннолетних граждан Российской Федерации?
В соответствии с положениями статей 20 и 21 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации, совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей, оформленного в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273 «Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации».
В случае если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом также достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

Это Вам скажет служба пограничного контроля.
Ваше согласие на ее выезд и не требуется, требуется лишь несогласие в установленной форме поданное в Порганичную службу ФСБ РФ.

По сути Вашего соглашения о проживании детей: обжалуйте его через суд, укажите как и почему оно не исполняется БЖ, согласно Законодательству РФ никто не вправе лишить несовершеннолетних гражданства РФ, в случае выезда на ПМЖ одного (в случае отсутсвия, лишения рп...второго) или обоих супругов, выбор гражданства РФ преимущественно имеют родители, но за несовершеннолетними сохраняется гражданство РФ до 18 лет, пока дети сами не смогут решать: оставаться гражданами РФ или иного государства. Кроме того у детей так же может быть "двойное" гражданство, они могуть быть гражданами тех государств, с которыми Россия подписала соглашение.
Решите для себя главный вопрос: чего Вы хотите добиться?
Если больше видеться с детьми - это одно.
Если забрать детей к себе на воспитение - другое.
Кроме того, могу сказать следующее: исходя из практики международных отношений, суды в Епропе более "прислушиваются" к проблемам граждан европейского сообщества, так как кто-то хочет показать привязанность к евросоюзу, а кто-то хочет туда вступить) Так что если решать вопрос в судебном русле: подайте иски паралельно - в России и Болгарии.

Роман, спасибо за ответ. Добиться я хочу четкого исполнения БЖ условий нашего с ней соглашения, чтобы в случае его нарушения не пришлось биться лбом об стену, а четко понимать алгоритм дальнейших действий и последствия для стороны, соглашения нарушившей. Хотя чем больше изучаю форум, тем больше прихожу к выводу, что желания мои наивны :-)

Смотря что Вы прописали в условиях соглашения и что Вы считаете нарушением этих условий. Если прописывали ответственность в соглашении - можно обратиться в суд на неисполнение соглашения, если ответсвенность не прописана - забудьте. Надо понимать, что при обращении в суды на неисполнение условий соглашения (если условия четки) может повлечь наложение административных взысканий, ухудшить Ваши отношения с БЖ.
Если Вас не затруднит, скиньте в личку скан соглашения, прочитав его можно будет примерно представлять алгоритм Ваших действий.

Роман, может скажите почту? А то не соображу, как через личку прикрепить.

Ну вот и закончилась моя история. Два с половиной года я бился за детей. Пришлось пройти унижения, за право видеть детей, кучу лжи в свой адрес, вымогательство денег, кончина отца, после того как он съездил в Болгарию увидеть внучек и был вынужден общаться с БЖ. За это время БЖ настроила против себя кого только можно – своих бывших друзей, опеку, суды, спасало ее лишь то, что исполнить решение российского суда за рубежом ОЧЕНЬ трудно. Повезло то, что ее болгарский супруг тоже оценил, что за «подарок» он получил, не стал продлевать ей болгарское ВНЖ и ее вышвырнули из этой страны. 21.11.2013 года судом было установлено место жительство со мной, сегодня решение вступило в законную силу. Девочки живут со мной, ходят в садик, очень рады, что наконец то вернулись домой. Забот конечно навалилось, но заботы какие-то позитивные, в отличии от тех, что были в период борьбы.   БЖ с ними видится, я не возражаю, боюсь лишь, как бы не утащила их снова. Если кому то из форумчан будет нужна моя помощь – пишите на мыло artmel@yandex.ru. Я не корифей в делах внутри РФ, так как за неимением второй стороны мои суды проходили не слишком сложной, но по делам международным могу подсказать. На этом прощаюсь и очень надеюсь, что подобные проблемы далеко в прошлом. Чего и вам желаю.

Молодец ! Красавчег ! Поздравляю ! от себя лично утащить может за все обиды ты ведь разрушил счастливую жизнь в еврозоне ! ))) Будь на чеку ! А так тоже молодец нельзя лишать ее общения с дочурками !