Видео ролик о том как общаются участники МОК, со своими детьми, по решению суда.

Уже во многих телепередачах, показывали домашние видеосъемки общения с детьми, участников МОК. Многие из нас также слышали, о том какие сложености испытывает сын svetust, в общении с ребенком, за закрытыми дверями квартиры БЖ, но снимать он не может, потому никто этого не видел. Недавно мне, попалось на глаза, интересное видео, где я с удивлением узнал коллегу по МОК. Это видео, явно снято семьей БЖ! Зачем они это сделали, кто и зачем смонтировал этот клип, и выложил его в интернет, остается загадкой. Но факт остается фактом, смотрите как общается сын svetust со своим ребенком, в отведенное судом время, за закрытыми дверями квартиры БЖ:
https://www.youtube.com/watch?v=uSmIB4uK5lA
Особенно это интересно, в свете следующих высказываний представителя семьи БЖ, на сайте откома:

Цитата :

Бывший муж постоянно таскает с собой диктофон и пишет на него все, что происходит, причем с его стороны периодически происходили провокации, попытки вывести супругу на эмоции с целью это записать.
Делалось это просто - шепотом в сторону супруги «произносились обидные оскорбления», после чего данные записи он пытался приложить к своим заявлениям в опеку, милицию и суде (для тех, кто не в курсе, чувствительность микрофона может подстраиваться + некоторые микрофоны могут быть направленными).

Цитата :

Никто и никогда не препятствовал и не хотел препятствовать общению ребенка с отцом, но к сожалению у отца совершенно другая цель.

Цитата :

Отец прежде всего имеет обязанности перед своим ребенком и их исполняет.
А если человек, вместо того чтобы воспитывать сына тратит время на клевету, которая приводит к бесконечным разбирательствам и созданию соответствующей атмосферы для ребенка, назвать такого человека Отцом язык не поворачивается.
Да и Мужчиной назвать, то же сложно.

А матерью и женщиной?

Цитата :

Уважаемые! Бывший тесть всю жизнь занимался спортом, и является мастером спорта. И сейчас он очень крепкий и сильный мужчина!
Поэтому, всё что вам "нарассказывали" про то как бьют бедного мальчика, это 100% введение в заблуждение.
Если бывший тесть хотя бы раз ударит своего бывшего зятя, то без сотрясение мозга и необходимости пластики костей лица там не обойтись.

Цитаты от сюда: http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=942 (С)

Оголтелые матери, осатанелые тещи и очумелые тести - это всегда организованная преступная группировка, избравшая объектом издевательств того, кто ответить не может - ребенка.
Если мужчина любит ребенка, если он - Мужчина, он должен жизнь свою положить, но спасти ребенка их когтистых лап быдлоидной шпаны.
Если суд государства пасует перед озверевшим пьяным быдлом, у образцовых заботливых отцов нет другого выхода, как спасать детей своими силами.
А суда дикая баблоидная нечисть все равно не избежит. На том свете, на Суде Божием, оголтелые матери и их одичалые подпевалы ответят за наших детей. Их ждет самая комфртабельная печь со стереомузыкой и доступом в Интернет.

Игорь, эмоциональный накал поста созвучен статье Ильи Эренбурга "Убей" («Красная звезда», 24 июля 1942 г №173 [5236]). Однако в данном случае ситуация несколько иная и излишнее разжигание ненависти и чувства мести будет серьезно вредить отцу.

ВМ пишет:

Игорь, эмоциональный накал поста созвучен статье Или Эренбурга "Убей" («Красная звезда», 24 июля 1942 г №173 [5236]). Однако в данном случае ситуация несколько иная и излишнее разжигание ненависти и чувства мести будет серьезно вредить отцу.

Соглашусь с ВМ, что разжигание ненависти вредить отцу...ДОБАВЛЮ, что разжигание ненависти вредить будет и всем ОТЦАМ... и ДЕТЯМ...
Игорю Серебряному не к лицу разжигать страсти и ненависть в людях.
... Тем более, что МОК берет на себя функции МЕДИАТОРСТВА(переговорные функции) и выставлять себя сторонником "отцов" и ЗЛОБНЫМ сторонником отцов - это означает провал переговоров, это получения ярлыка тождественного заявляемому...ЭТО КРАХ ОТЦОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ.

Я вчера вернулся из региона, где осатанелая мамаша и ее одичалые мать и тетка при появлении отца у калитки орали на 3-летнего малыша: "ВОЛОДЯ!!! Ты видишь - ПАПА приехал! А ну быстро иди к папе, может он тогда поскорее уедет!"

Я там был как свидетель, вмешиваться не мог. Но уверен, что после такой встречи ребенок папу будет видеть в кошмарных снах.

Когда папа ушел в полицию, я занялся медиаторской работой, и оголтелая мать ребенка особо не стеснялась, откровенничая. что она изначально рожала ребенка для себя, что от отца ребенка ей был нужен всего один сперматозоид, что она вскоре выходит замуж за человека, который тоже разведен и его ребенок живет отдельно, что она БОИТСЯ, ЧТО РЕБЕНОК БУДЕТ СЧИТАТЬ ПАПОЙ БИОЛОГИЧЕСКОГО ОТЦА, а не ее "спасителя" и т.д.

Где-то за час переговоров мне все же удалось убедить ее подумать о ребенке и не препятствовать встрече с отцом - тем паче, за 700 км ехали. Мать, поорав первые минут 15, согласилась вывести ребенка за калитку, о чем я и передал отцу, который в это время ждал в местном ОВД. Правда переговорам немного мешал сам отец, посылая мне СМСки с инструкциями не по делу

К сожалению, отец тоже повел себя не лучшим образом. Хотя мать ему вывела ребенка, он стал настаивать, чтобы общение происходило исключительно на территории дома. То есть выглядело это так, что ему важно было не с сыном поиграть, а доказать бывшей жене свою правоту.

На обратном пути в поезде я ему прочитал лекцию по основам конфликтологии, ранее еще посмотрели снятое у калитки видео - чтобы он со стороны увидел, как неприглядно он себя тоже вел. Вроде все понял. Я ему продиктовал СМС, которую он должен послать, чтобы как-то нейтрализовать нанесенный урон.

И что же? Он снова шлет такую СМС, после которой я, на месте его БЖ и ее спасителя, тоже не стал бы его подпускать близко к дому... Соответственно, все мои миротворческие усилия пошли насмарку.

В любом конфликте виноваты обе стороны. Это аксиома. Вон как на последней "Пусть говорят" у меня было искренее желание лишить родправ обоих родителей Ивана. Поскольку там они сапог сапогу пара...

ВМ пишет:

Игорь, эмоциональный накал поста созвучен статье Ильи Эренбурга "Убей" («Красная звезда», 24 июля 1942 г №173 [5236]). Однако в данном случае ситуация несколько иная и излишнее разжигание ненависти и чувства мести будет серьезно вредить отцу.

Согласен, но здесь я высказываю свое личное отношение, не как координатор МОК , а как частное лицо . Я свои две ипостаси умею четко разделять

ИгорьСеребряный пишет:

...осатанелая мамаша и ее одичалые мать и тетка...оголтелая мать ребенка...

А я знаете что скажу? Я, для налаживания отношений, и для своего внутреннего спокойствия, давным-давно переименовал контакт бывшей на "Дочурка", и фотографию соответствующую прикрепил. Что это дало? При звонке я вижу именно свою дочку, и срываться уж совсем не хочется. И когда мне идет звонок - я тоже понимаю, что звонит мой ребенок (по поводу ребенка). Мне в свое время это помогло с собой справиться.
Ну а сейчас - мне с этих номеров дочурка-то как раз и звонит, так что все нормализовалось! =)

Ну а о том, как я сейчас с бывшей общаюсь - Артем может рассказать. Он свидетелем был =)

ИгорьСеребряный пишет:

Оголтелые матери, осатанелые тещи и очумелые тести - это всегда организованная преступная группировка, избравшая объектом издевательств того, кто ответить не может - ребенка.
Если мужчина любит ребенка, если он - Мужчина, он должен жизнь свою положить, но спасти ребенка их когтистых лап быдлоидной шпаны.

Да... озлобляется одна из сторон БЫСТРО. Тем паче когда Ситуация идет не по задуманному сценарию.
... Если папша тухло слинял, то тогда ПОБЕДА! (так думают бывшие жены, нынешние мамы наших детей!).
Теперь вопрос про когтистые лапы. Из этих лап надо спасать детей!
Но разыми способами.
1. Спрсоб о котором блажат все мамашки, это то что папашка рЫбенка отЫмет.
2. Способ ОТМАНИКЮРИТЬ когтистые лапы и сделать лапы не когтистыми.
Второй способ сложне но надежнее и ПРАВИЛЬНЕЕ.
... Я не знаю как можно помирить людей с непримиримымии позициями.
Но факт-фактом образумившаяся мать гораздо лучше, чем мать оголтелая....
CMR - говорит об этом!

ИгорьСеребряный пишет:

Правда переговорам немного мешал сам отец, посылая мне СМСки с инструкциями не по делу

К сожалению, отец тоже повел себя не лучшим образом. Хотя мать ему вывела ребенка, он стал настаивать, чтобы общение происходило исключительно на территории дома. То есть выглядело это так, что ему важно было не с сыном поиграть, а доказать бывшей жене свою правоту.

Вроде все понял. Я ему продиктовал СМС, которую он должен послать, чтобы как-то нейтрализовать нанесенный урон.

И что же? Он снова шлет такую СМС, после которой я, на месте его БЖ и ее спасителя, тоже не стал бы его подпускать близко к дому... Соответственно, все мои миротворческие усилия пошли насмарку.

Вот видите Игорь, как все оборачивается. Я усматриваю здесь некоторую неувазку. Вот вы пишите, что прочитали лекцию о конфликтологии, поскольку товарищ, которому Вы "помогали" совсем не заинтересован в мирном разрешении конфликта.
Возможно, в данном случае, Вы были неправы изначально? Возможно, Вам не стоило играть роль свидетеля и распознать в Вашем команьоне отца, которому важнее потешить своё эго, нежели увидеть сына и вообще выстроить новые отношения, пусть и дистанционные, но позитивные?
Я искренне поддерживаю идею взимопомощи и ведения переговоров. Мне пару лет назад очень не хватало переговорщиков, когда конфликт был в острой стадии. Возможно, все сложилось бы иначе.
Ролик, который предоставлен для обозрения это вариант супер лайт по сравнению с моими сражениями.

Цитата :

В любом конфликте виноваты обе стороны. Это аксиома. Вон как на последней "Пусть говорят" у меня было искренее желание лишить родправ обоих родителей Ивана. Поскольку там они сапог сапогу пара...

Позволю не согласиться с Вами, поскольку это не есть правило. Вот Вы вели переговоры и за 15 минут оголтелую мамашу урезонили, но оголтелого папашу и за путь туда-обратно не смогли урезонить. Вопрос: А кто инициатор конфликта? На основании чего мамаша стала оголтелой в отношении отца своего ребенка? Вопрос неоднозначный, возможно и отец сам виноват во всем. Он просто не умеет слушать советы опытных товарищей.

ИгорьСеребряный пишет:

На обратном пути в поезде я ему прочитал лекцию по основам конфликтологии...

Игорь, а почему вы прочитали ему лекцию по основам конфликтологии на обратном пути, а не на пути туда?

Игорь Серебряный, а можно подробнее про встречу?
Все ж таки погулял ли отец с ребенком вне дома? И сколько?

Vera пишет:

Игорь, а почему вы прочитали ему лекцию по основам конфликтологии на обратном пути, а не на пути туда?

Видимо, потому, что по пути туда у меня не было четкой картины конфликта и что-то советовать вслепую я не мог.

Это же ответ и КИДу.

Виктор888 пишет:

Игорь Серебряный, а можно подробнее про встречу?
Все ж таки погулял ли отец с ребенком вне дома? И сколько?

Если коротко - ответ НЕТ.
Отец сейчас попросил меня (и прочих соратников, кто в курсе) не светить его личность в Сети, т.к. противная сторона тут активно мониторит.

Игорь Серебряный, еще вопрос...
Какая Цель поездки была поставлена изначально?
Вы ее как то обсуждали?
В двух словах...

Виктор888 пишет:

Игорь Серебряный, еще вопрос...
Какая Цель поездки была поставлена изначально?
Вы ее как то обсуждали?
В двух словах...

Человек просил всех, кто может, съездить с ним в качестве свидетелей и возможно "амортизаторов" при встрече с БЖ.

На сколько я понял вопрос четко не ставился!?

Виктор888 пишет:

На сколько я понял вопрос четко не ставился!?

Очевидно, человек сам не очень представлял, что его там может ждать, чтобы ставить вопросы четко...

Да, к сожалению это первичная проблема отцов.
Знали бы чего хотят, было бы всем проще.

ВМ пишет:

Игорь, эмоциональный накал поста созвучен статье Ильи Эренбурга "Убей" («Красная звезда», 24 июля 1942 г №173 [5236]). Однако в данном случае ситуация несколько иная и излишнее разжигание ненависти и чувства мести будет серьезно вредить отцу.

Подскажите пожалуйста, а что поможет отцу?

Отцу прежде всего поможет сохранение бесстрастия, т.е. холодного рассудка, свободного от подчинения страстям гнева, ненависти, злобы, чувства мести, что позволит принимать ему взвешенные решения и сохранить здоровье для будущего.
Это на мой взгляд самая трудная задача, которую, по какой-то причине в пылу (в страсти) семейной войны не на жизнь, а на кончина, никто практически не замечает и не акцентирует на ней внимания.

*нет цензурных слов*

... Я тоже немного в курсе дел этого папы. С его слов картина отличается от изложенных версий.
... Как Я понял из разговора с этим папой - у поездки было несколько целей.
Цели меняли по ситуации.
1. Повидать сына - условно выполнена.
2. Реально унять трех+двух=ПЯТЬ громкоголосых бабищ было не реально.
3. Поездка в местны РОВД - ну. чтож... люди введены в курс дела.
4. У папы не было на руках никаких документов, что он отец, что этот ребенок его...
5. Папа еще имел в планах ПОЗДРАВИТЬ сына с ДР - но явно было папе ясно, что не дадут поздравить...
... Как я понял со слов папы, что клоун его БЖ - поставил себя в роль спасителя. С сентября прошлого года клоун чинит препятствия папе в общении с детьми. Как рассказщал папа, что уже и старшая дочь БЖ - настроена против того, кто не будучи отцом биологическим - был ей(дочке) воспитателем почти 6 лет...
... И папа благодарен Серебряному за поддержку.... У Серебряного и у папы РАЗНЫЕ виденья проблемы, но папа благодарен Серебряному за поддержку

Цитата :

2. Реально унять трех+двух=ПЯТЬ громкоголосых бабищ было не реально.

а зачем ему было их унимать?! сын отдельно, мухи отдельно!

Knulp пишет:

Цитата :

2. Реально унять трех+двух=ПЯТЬ громкоголосых бабищ было не реально.

а зачем ему было их унимать?! сын отдельно, мухи отдельно!

.... Ну... если вдаваться в подробности, то о том, что ПАПА приближается "все были извещены"!!! И пять бабищь выстроились как по команде и их цель была сдлелать СКАНДАЛ... - опять же это со слов папы...
Но вероятно СДЕЛАТЬ сын отдельно БЫВШАЯ ТЕЩА отдельно - это виртуальная реальность!

Renkus, почему у отцов многое не получается?
Потому, что нет понимания понятия и средств достижения Цели.
То, о чем ты выше написал нельзя назвать целенаправленным мероприятием.
Это мероприятие:
1. Не продумано и не подготовлено.
2. Как следствие провалено.

Объясню причины, которые с моей точки зрения не выносят критики...

1. Цель - повидать сына довольно странная и безграмотная. Мысли и слова всегда имеют значение и как следствие реализацию.
Уникальность русского языка, в том числе, состоит в четком определении слова.
Слово повидать, не несет большой смысловой нагрузки, потому к самой цели оно применимо относительно.
Если же мы говорим (ставя цель), допустим, слова встретитьсяили пообщаться, то это предполагает более тесную связь с человеком.
Разница огромна - и на самом деле данная цель (мелкая и не нужная) реально выполнена.
Отец повидал, увидел ребенка.

2. Унять бабищ , это что? Цель? Я так и не понял.

3. Как органы РОВД введены в курс дела? Не ясно что делал отец, пробовал встретиться или отсиживался в РОВД?

4. Тут вообще "залет". Как можно приезжать в ту же полицию без документов отцовства на руках? Без статей Закона и прочего?

5. Почему папе не пришло в голову объединить цели и не ставить отдельной поздравление с ДР?

Как иногда в пустоту пишешь...
Вот тема   http://pravotsa.forumbook.ru/t443-topic
Что мешает работать примерно по плану второго поста?
Есть "скелет", нужно только сесть и подумать.
Столько ляпов за одну поездку!

Передайте отцу, что цели в течении мероприятия НЕ МЕНЯЮТСЯ!!!
Меняться могут ЗАДАЧИ (ПУТИ ДОСТИЖЕНИЯ) цели.
В течении мероприятия могут ПОЯВЛЯТЬСЯ выборы новых целей, что следует в голове или еще где фиксировать.
Уж коль цельное мероприятие, так нужно сразу и четко его планировать.

ИгорьСеребряный пишет:

Если суд государства пасует перед озверевшим пьяным быдлом, у образцовых заботливых отцов нет другого выхода, как спасать детей своими силами.
А суда дикая баблоидная нечисть все равно не избежит.

Игорь абсолютно согласен с Вами!

ВМ пишет:

Игорь, эмоциональный накал поста созвучен статье Ильи Эренбурга "Убей" («Красная звезда», 24 июля 1942 г №173 [5236]). Однако в данном случае ситуация несколько иная и излишнее разжигание ненависти и чувства мести будет серьезно вредить отцу.

Согласен излишняя эмоциональность может с играть с Отцом дурную шутку, но мы все живые люди...

ИгорьСеребряный пишет:

В любом конфликте виноваты обе стороны. Это аксиома. Вон как на последней "Пусть говорят" у меня было искренее желание лишить родправ обоих родителей Ивана. Поскольку там они сапог сапогу пара...

Не согласен, подобная постановка вопроса может только "запутать" увести от реальной возможности помочь своему ребенку, Отец которому уже запретили видеть своего дитя должен быть уверен, убежден в своей правоте, пусть он и допустил определенные ошибки, это вовсе не определяет его вину! Есть деяние которое хоть и обуславливается определенными смягчающими и отягчающими обстоятельствами но вовсе не освобождает от ответственности. БЖ совершила тягчайшее преступление против родного ребенка, ее вина явна и очевидна следовательно путь Отца направленный на участие в воспитании своего дитя уже праведен и освобождается от всякого понятия вины! ИМХО! Я не видел "пусть говорят" поэтому пишу не по передаче а по существующей проблеме изоляции матерью ребенка от отца, ради решения которой в том числе и все мы здесь собрались!

скарамуш пишет:

ИгорьСеребряный пишет:

В любом конфликте виноваты обе стороны. Это аксиома. Вон как на последней "Пусть говорят" у меня было искренее желание лишить родправ обоих родителей Ивана. Поскольку там они сапог сапогу пара...

Не бывает двух виновных в конфликте никогда.

Согласен!

ВМ пишет:

Отцу прежде всего поможет сохранение бесстрастия, т.е. холодного рассудка, свободного от подчинения страстям гнева, ненависти, злобы, чувства мести, что позволит принимать ему взвешенные решения и сохранить здоровье для будущего.
Это на мой взгляд самая трудная задача, которую, по какой-то причине в пылу (в страсти) семейной войны не на жизнь, а на кончина, никто практически не замечает и не акцентирует на ней внимания.

Согласен с ВМ поддерживаю на все сто, +1!

Knulp пишет:

Цитата :

2. Реально унять трех+двух=ПЯТЬ громкоголосых бабищ было не реально.

а зачем ему было их унимать?! сын отдельно, мухи отдельно!

Действительно не понятно, зачем? Тем более что это практически не исполнимо..

Renkus пишет:

Knulp пишет:

Цитата :

2. Реально унять трех+двух=ПЯТЬ громкоголосых бабищ было не реально.

а зачем ему было их унимать?! сын отдельно, мухи отдельно!

.... Ну... если вдаваться в подробности, то о том, что ПАПА приближается "все были извещены"!!! И пять бабищь выстроились как по команде и их цель была сдлелать СКАНДАЛ... - опять же это со слов папы...
Но вероятно СДЕЛАТЬ сын отдельно БЫВШАЯ ТЕЩА отдельно - это виртуальная реальность!

Renkus ты сам в своем посте говоришь по сути, что если попадешь в подобную ситуацию то не сможешь отделить Беснующихся родственничков и общение с ребенком и следовательно ставишь себя в проигрышную позицию еще даже не подойдя к данной черте! Это в корне не верно ибо Необходимо жизненно и Отцу и Ребенку способность Отца Абстрагироваться от негативного воздействия окружающих на их общение! Я не говорю что это легко и у меня тож не всегда получается но просто убежден что развитие в себе подобных качеств, можно воспринимать как развитие защиты, то как ты его достигнешь каким путем это уже твое дело и дело каждого отца в частности, но чем быстрее это удастся тем быстрее будет достигнута победа!

вениамин пишет:

Необходимо жизненно и Отцу и Ребенку способность Отца Абстрагироваться от негативного воздействия окружающих на их общение! Я не говорю что это легко и у меня тож не всегда получается но просто убежден что развитие в себе подобных качеств, можно воспринимать как развитие защиты, то как ты его достигнешь каким путем это уже твое дело и дело каждого отца в частности, но чем быстрее это удастся тем быстрее будет достигнута победа!

главное слово РАЗВИТИЕ в себе новых качеств. то есть созидание себя в новом качестве. Об этом и почти все ПОСТЫ Виктора888. И я солидарен с вами друзья.
... Но... к чему накидываться на человека?
Вспомните свои первые терадки, что в них было*? Каракули. своё первое "сочинениея" и та кдальше...
Важно понимать свои слабые места и делать их сильными.
... ну а кто не справился... ну что ж... каждому по его силам, по его Вере!

Knulp пишет:

Цитата :

2. Реально унять трех+двух=ПЯТЬ громкоголосых бабищ было не реально.

а зачем ему было их унимать?! сын отдельно, мухи отдельно!

Эти бабы ("от деревенской скуки", как выразился майор местной полиции) устроили там такой Колизей, что слышно было, наверное в областном центре... бедный ребенок.

По идее-данный рролик можно сливать Стиллавину.И делать очередной эфир по теме.Увеверн-что он воспримит ситуацию.Надо согласовать все с Героем ролика
С точки зрения пиара-очень Показательный ролик

согласен с Артемом!
только архиважно что бы действия отца и "группы поддержки" были согласованы!

поддерживаю Артема и Knulp согласование с Отцом архи важно! +!

Артем, спасибо за предложение!
Отец заинтересован. Неоднократно мною говорилось, что это та ситуация, в которой оказываются многие отцы. Уникальность в том, что "оппоненты" сами все сняли и сами же принесли в милицию как доказательство безобразного поведения... отца. На полной записи вся провокация поминутно заснята.За неделю до этого тоже был скандал - но по нему только аудиозапись с воплями матери и плачем ребенка. И ровно за год до скандала на видео - тоже был грандиозный скандал (есть аудиозапись) с угрозами физической расправы и инвективной лексикой. Буду рада пристроить все в хорошие руки!!! Отец, уверена, меня в этом поддержит. Его нет на этом форуме, он на форуме МОКа.

артем_касаткин пишет:

По идее-данный рролик можно сливать Стиллавину.И делать очередной эфир по теме.Увеверн-что он воспримит ситуацию.Надо согласовать все с Героем ролика
С точки зрения пиара-очень Показательный ролик

Отлично, Артем. Давайте вместе еще посмотрим еще раз. Роли прошел через серьезный монтаж, но даже после него можно увидеть кучу интересных вещей.

Квартира, как следует из ролика, принадлежит отцу матери ребенка, бывшая жена проживает в ней вместе с ребенком. Приходит отец ребенка, видимо, общаться с ребенком. Видно, что отношения не простые.

1. Вместо общения с ребенком отец пытается выключать чужую музыкальную аппаратуру. Возникает вопрос, он пришел к магнитофону или к ребенку? Почему он не общается с ребенком? Зачем нужно выключать магнитофон, который ему не принадлежит? Чтобы получить скандал?

2. Начинается скандал. Отец ребенка, молодой человек под 30, обращается в адрес довольно пожилого человека на "ты" и определяя его, что он "трус, лжец и доносчик".
Артем, а какое ЭТО отношение имеет к ребенку? Что вы, взрослый мужчина, сделаете с другим господином, который пришел в ваш дом и заявляет, что вы "трус, лжец и доносчик"? Нормальные мужчины выкидывают таких господ из дома, но здесь этого не происходит. Так что это, Артем, видимо, НЕ показательный ролик.

3. В конце записи отцу ребенка якобы разбивают губу. Артем, вам разбивали когда-нибудь губу? Какой силы должен быть удар для этого? Часто ли вы после этого кричали "Ты меня ударил?" для диктофонной записи или все-таки падали, хватаясь за губу?

А итог, Артем, простой, как следует из этой же записи. Пришел отец ребенка, наверное, с диктофоном, о котором там все кричат. Включенная музыка ему мешала делать диктофонную запись, поэтому он ее выключил, несмотря на то, что хозяин квартиры был против. Потом он начал оскорблять хозяина квартиры, пытаясь записать скандал на диктофон, после чего, скорее всего, сымитировал удар.

Как следует из комментариев ролика, был мировой суд, который, видимо, смотрел полную версию и не установил факт наличия удара. Сейчас вторая сторона получила доступ к записи, сделала монтаж и комментарии для того, чтобы свести счеты с первой стороной.

Как видно из ролика, обе стороны хороши, оба виновны в скандале. Но Артем, какое отношения эти чуда техники и монтажа имеют к детям? Или вы видите здесь только пиар? Не будет ли являться распространение записи с оскорбительными комментариями, на которой молодой отец наносит пожилому мужчине оскорбления, называя его "трусом, лжецом и доносчиком", нанесением пожилому мужчине морального вреда, а может быть, и преступлением?
Вы точно уверены, что это не будет пиаром с обратным знаком? Как следует из записи, суд так и не установил, что кто-то кому-то разбил губу, а вот оскорбления четко и ясно слышны, комментарии о "мерзавцах" видны.

И Артем, вы сейчас решили ваши проблемы с женой, без драк под диктофон. Но вы же должны понимать, что распространение записи с оскорблениями в адрес пожилого мужчины - отца матери ребенка, оскорбительными комментариями мир в эту семью не принесет. Это принесет радость в те сердца, которые ищут войны.

Скорее будет обратная реакция: если вы сделаете гадость человеку, который не причинил вам ни малейшего вреда, он будет вынужден отвечать. Вы известный человек в Омске, широко освещали свою историю в интернете, широк давали личные данные, так что придумать могут многое. Помните, как вы остроумно нашли телефон нового любовника бывшей жены и кинули туда компрометирующую смску? Зачем провоцировать людей на войну?

Да, svetust сейчас в состоянии судов, ищет, кого бы еще вовлечь в эти разборки. Людям, которые не бегают каждый день по судам, кажется интересным заняться чем-нибудь таким. Но вы же сами писали о "фантомных болях", которые заставляют людей делать самые жестокие и бессмысленные вещи. Так почему здесь вы идете на поводу у эмоций?

Будьте последовательны, не устраивайте травли людей, с которыми вы не знакомы. А если уж будет интересно, так выслушайте обе стороны, а потом уже принимайте решение о своих действиях.

Ну, и для того, чтобы не быть голословным, процитирую здесь комментарии из того же ютюба, пока их не потерли, которые подтверждают мои выводы выше.

@bookleru

Вы правы! Ролик забавный!
Жаль что при этом всём присутствует маленький ребенок, а взрослые меряются "у кого пистолет длиннее".
Послушал и посмотрел всё внимательно.
Кто там у них прав сказать конечно нельзя, но как бывший опер, опираясь на свой опыт могу сказать, - тот который молодой (маклауд с хвостом) 100% работает на диктофон.
Что такое когда бьют он видимо просто не знает.
Уточнение "вы меня ударили?!!" - работа на диктофон, или его так ударили что он и не понял?! )

Sergant45807
Это жесть! Парень спешал подставлялся. А справка в конце вообще бипа. Папаша, наверное, брюс ли (судя по диагнозу). Судя по всему, парень уже подал документы на получение инвалидности. ))))))
Но сыграл херово. Надо было шмякнуться в обморок, пена из рта, судороги, открытый перелом и т.п. ))))))

О))) Видать, подоспели главные претенденты на оскар))) Здрасьте-здрасьте...

Цитата :

Роли прошел через серьезный монтаж, но даже после него можно увидеть кучу интересных вещей.

Эт точно... Но вы таки палитесь.

Цитата :

Квартира, как следует из ролика, принадлежит отцу матери ребенка, бывшая жена проживает в ней вместе с ребенком. Приходит отец ребенка, видимо, общаться с ребенком. Видно, что отношения не простые.

Эээ.... а где там видно документы на собственность? О_о... Квартира может принадлежать самой матери, бабушке, отцу ребенка. Быть вообще арендованной на час. То что дедушка там перед камерой попой светит - никак его право собственности не подтверждает.

Цитата :

1. Вместо общения с ребенком отец пытается выключать чужую музыкальную аппаратуру. Возникает вопрос, он пришел к магнитофону или к ребенку? Почему он не общается с ребенком? Зачем нужно выключать магнитофон, который ему не принадлежит? Чтобы получить скандал?

Судом время определено для чего? Для общения с ребенком. Способы и обстановка (отсутствие или наличие музыки) в решении суда оговорено? Нет? Значит - имеет право. Не хотите чтоб кто-то ваши вещи трогал? А чего тогда общение в квартире? Пусть на улицу идут гулять. Мама, папа и ребенок.

Цитата :

2. Начинается скандал. Отец ребенка, молодой человек под 30, обращается в адрес довольно пожилого человека на "ты" и определяя его, что он "трус, лжец и доносчик".

После того (а хронологию вы и не оспариваете), как дедулька ручонки распустил. У парня железные нервы. Я б вырбипа тем же магнитофоном и пошла с дитем гулять.

Цитата :

Нормальные мужчины выкидывают таких господ из дома, но здесь этого не происходит.

Нормальные мужчины не играют в интриги, не бегают по судам с воплями "я бедное побитое чмо". И не лезут в чужие отношения. Но у нас с вами разные представления как о мужчинах, так и о мужестве, очевидно.

Цитата :

3. В конце записи отцу ребенка якобы разбивают губу. Артем, вам разбивали когда-нибудь губу? Какой силы должен быть удар для этого? Часто ли вы после этого кричали "Ты меня ударил?" для диктофонной записи или все-таки падали, хватаясь за губу?

Чего врать-то? В детстве все дрались. Чтоб губу разбить никакого шибко сильного удара не надо. И никто от разбитой губы на пол не падает.

Цитата :

Потом он начал оскорблять хозяина квартиры, пытаясь записать скандал на диктофон, после чего, скорее всего, сымитировал удар.

Вообще-то, видно что пожилой дядька наезжает на молодого. И руки распускает. А молодой довольно мрно на это реагирует. Видно, что пожилой дядька СПЕЦИАЛЬНО прикрывает камеру, чтобы удар не записался.

Цитата :

Включенная музыка ему мешала делать диктофонную запись, поэтому он ее выключил, несмотря на то, что хозяин квартиры был против.

То есть на камеру звук записался, хоть она на расстоянии была от источника. А на диктофон, который в непосредственной близости от него - звук не пишется... Ппц логика.
Деушка, не помню как вас там... Вы хоть иногда мозги включайте.

Объясню резкость своего поста. Терпеть не могу провокаторов, которые мало того что РЕБЕНКА заставили это все увидеть, так еще и одобрения для этой своей подлости вымогают.

oborona_detey, сослуживица рассказывала: собралась выходить замуж на заре туманной юности, папа её был против, сильно против, единственная любимая дочь, зять не очень приглянулся. Но дело молодое поженились, папа на свадьбу пришел, но сидел сычем. Через несколько месяцев поругались, она вещички собрала и к родителям, а папа.... обратно гонит. Ты мужьина жена и должна быть с мужем! Причем у папы с дочерью замечательные отношения, но! есть такое понятие - порядочность. (от слова порядок). Так вот сам выбрал себе супруга (супругу) сам и строй общение с ним, не умеешь - учись. Насильно в загс никто не приводил! Более того при ссоре молодоженов (люди же из разных семей с разным укладом) родители должны быть априори на стороне не своего ребенка, а чужого (ну это уже высший пилотаж).
Это я к тому, что если вы считаете себя мало-мальски порядочным человеком вы просто обязаны не вмешиваться! Не говорю о том насколько пагубно это влияет на мальчика!
ПС
а почему бы вам не поставить свою камеру и не снимать "правдивую" съемку?!

oborona_detey пишет:

1. Вместо общения с ребенком отец пытается выключать чужую музыкальную аппаратуру. Возникает вопрос, он пришел к магнитофону или к ребенку? Почему он не общается с ребенком? Зачем нужно выключать магнитофон, который ему не принадлежит? Чтобы получить скандал?

2. Начинается скандал. Отец ребенка, молодой человек под 30, обращается в адрес довольно пожилого человека на "ты" и определяя его, что он "трус, лжец и доносчик".
Артем, а какое ЭТО отношение имеет к ребенку? Что вы, взрослый мужчина, сделаете с другим господином, который пришел в ваш дом и заявляет, что вы "трус, лжец и доносчик"? Нормальные мужчины выкидывают таких господ из дома, но здесь этого не происходит. Так что это, Артем, видимо, НЕ показательный ролик.

Согласен в том, что отец эмоционально невыдержан. Ему надо учиться держать чувства под контролем. Никто не обязан ему музыку выключать, возможно, ему не понравится цвет стен или расстановка мебели? Очевидно, что наличие мамы ребенка ему тоже не может быть приятным, но...
Надо обращать внимание на главное, а не второстепенное. Вот если бы его бывшие родственники кидались бы на него и брызгали слюной, а он спокойно улыбался, вот тогда бы он был прав (по моему практическому мнению). Сам был в подобных ситуациях.

А кто и что и на что пишет, так это неважно. Но противопоставить агрессии и эмоциональному давлению спокойствие, вот наша основная забота.

КИД пишет:

Согласен в том, что отец эмоционально невыдержан. Ему надо учиться держать чувства под контролем. Никто не обязан ему музыку выключать, возможно, ему не понравится цвет стен или расстановка мебели? Очевидно, что наличие мамы ребенка ему тоже не может быть приятным, но...
Надо обращать внимание на главное, а не второстепенное. Вот если бы его бывшие родственники кидались бы на него и брызгали слюной, а он спокойно улыбался, вот тогда бы он был прав (по моему практическому мнению). Сам был в подобных ситуациях.

А кто и что и на что пишет, так это неважно. Но противопоставить агрессии и эмоциональному давлению спокойствие, вот наша основная забота.

КИД, но где же тут эмоционально не выдержан? Дали человеку три часа на общение с сыном. Закономерно, что он пытается эти три часа именно с сыном общаться, а не наблюдать как тот слушает музыку.
На него и так кидались. А он не дал сдачи. На мою ИМХУ - очень даже выдержанно. Я б дала. И то, что это происходит по месту жительства матери - не оправдание. За что боролась - на то и напоролась. Согласилась бы на встречи без ее присутствия - никто бы на магнетофончег и не посягал.

Knulp пишет:

а почему бы вам не поставить свою камеру и не снимать "правдивую" съемку?!

Как я понимаю, была и видеокамера, и диктофон. Видимо, на суде смотрели и видеозапись, и аудиозапись. Поместили в дело.
Потом запись на часа три явно отец ребенка или ему сочувствующий смонтировал на десять минут, добавил комментариев после того, как суд вынес оправдательный приговор, не установив факт нанесения ему побоев.

Тема самым оскорбления молодого мужчины в адрес пожилого мужчины "трус, лжец и доносчик" были распространены для широкого круга лиц.

Проблема в другом. Суд вынес решение, побоев не было. Ребенок маленький, надо жить дальше, строить отношения.
Вместо этого мы берем видеозапись из материалов дела, монтируем ее, снабжаем оскорбительными комментариями, вроде "мерзавцы", и вешаем в сети интернет. А потом пытаемся привлечь к распространению записи вообще чужих людей, не вовлеченных в конфликт.

Вот это и называется разжигание войны между родителями ребенка. Они и сами жгут, и родственники помогают.

Лариса
мы же понимаем какое общение с сыном будет в присутствии БЖ.
Данное общение накладывает на отца повышенные требования к поведению.
Подобное общение подобно разведывательно-диверсионной операции и требует максимаьного напряжения всех внутренних ресурсов.

А по лжецов-подлецов крики это прокол, который свидетельствует, что папе надо учиться владеть собой, а то, что за отец такой.
Тут не диктофоны надо таскать, а заставить всю шатью-братью бегать по стенке при обособленности его с сыном.

oborona_detey пишет:

Скорее будет обратная реакция: если вы сделаете гадость человеку, который не причинил вам ни малейшего вреда, он будет вынужден отвечать. Вы известный человек в Омске, широко освещали свою историю в интернете, широк давали личные данные, так что придумать могут многое. Помните, как вы остроумно нашли телефон нового любовника бывшей жены и кинули туда компрометирующую смску? Зачем провоцировать людей на войну?

Будьте последовательны, не устраивайте травли людей, с которыми вы не знакомы. А если уж будет интересно, так выслушайте обе стороны, а потом уже принимайте решение о своих действиях.

Ты, мил человек, как говорится "фильтруй базар".
Здесь не маленькие мальчики, и читаем внимательно. В интернете нет анонимов и любого можно "вычислить".
Это я так, к слову.

Теперь о сути...
Многие твои доводы действительно разумны. И я бы согласился с ними если бы не одно НО, которое перечеркивает их всех НАПРОЧЬ....
ОТЕЦ ДОЛЖЕН ВСТРЕЧАТЬСЯ С РЕБЕНКОМ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!
И больше можешь не напрягаться по поводу неких пожилых маразматиков.
Я сам был в такой ситуевине и с первого раза, после "подставы" разъяснил всем где и как будем ребенка забирать.

Говоришь выслушать мнение обратной стороны?
Так давай всех своих сюда и будем реально говорить.
Че ж все всегда прячутся под одеялом?
Приходили сюда родственники некоторых отцов, нагадили и свалили.
Потому что не могут вести диалог.

КИД пишет:

Тут не диктофоны надо таскать, а заставить всю шатью-братью бегать по стенке при обособленности его с сыном.

Как? =) Я вижу только один способ. Но это...куда жестче, чем крики про подлецов.

Как по мне, так такие записи собирать и как видео-аудио статистику - законодателям!
Пусть потом судьи оправдываются ПО ЧТО ДЕТЕЙ КАЛЕЧАТ своими тремя часами на территории б/ж.

Лариса пишет:

КИД пишет:

Тут не диктофоны надо таскать, а заставить всю шатью-братью бегать по стенке при обособленности его с сыном.

Как? =) Я вижу только один способ. Но это...куда жестче, чем крики про подлецов.

Мне кажется, что очень хорошо иллюстрирует возможную модель поведения та часть Вия в которой идет речь о ночном чтении псалтыря у гроба. Надо очертить некий круг и не обращать внимание на ту нечисть, которая к тебе лезет, помня о цели визита.
Все детали ситуационные и подбираются в ходе тщательного планирования. Иначе - ...

Так.Прям не утихают страсти даже летом.Вы меня извините-я на форумах сча не часто
Сегодня планирую отбыть в очередную командировку,а потмо к дочери

Давайте чуть спокойней.Как я понимаю -обе стороны конфликта в теме. Модераторские услуги Вам предалагали уже несколько раз.Кто пра ,кто виноват-не мне решать.
Видеоролик показателен сам по себе.И я не склонен выгораживать папу
Для меня из данного ролика ясно только одно- Если бы папа встречаося с реьекнком без присутствия мамы и родствеников-Всем было бы лучше.Это мое субъективное мнение.
Нафиг ребенку такое шоу смотреть? Нафиг судьям выносить такие тупые решения 2в пресутствии матерни на ее территории"?
Мама должна заниматься собой и отдыхать,а папа пусть по полной несет ответственность-пока ребенок с ним
Сам факт появления этой запис -забавный казус. Будете гнероями интернета и СМИ.Прпо монтаж там же будете рассказывать.Равные условия будут для всех.
А если не хотите-Обе стороны-позорится на весь свет-то садитесь за стл переговоров..И сами там вес решайте

Теперь о хорошем.Посмотрите-как все участников конфликта облогораживает наличие техники.Диктофоны,камеры0прям красота-)) Как все ругаються воспитано.. А ведь могли бы и морды побить.Какя понимаю-именно аткой вараинт предлагал "пожилой мужчина"?
Так что любая техника- оч ем я всегда говрил -дисциплинирует обе стороны.
Если бы ребенок не плакал при всем этмо взаимном идиотизме -то вообще можно было бо гордиться обеими сторонами
Думаю,мы вес сможем обеспечить гарантии проведения встречь с р5ебенком в более нормальных условиях.А вот любой чедловек-который будет после показано утверждать об Допустимости такого формата встречь - проиграет эту пиар войну.И тут дело не в травле кого то лично. Данный частный ролик показывает общую ситуацию.Если родители не достигли мира-то загонять их на чью либо территорию-Идиотизм
Потому моя дочка и считает кафе мкгазина Икеа-празднимчным местом.Пока Родители не научились вести себя нормально -все втсречи начинались именно там.В общественном месте сложнее устроить скандал.По возрасту ребенка видно,что от морожинкив кафе не откажится
Так что советую Обем сторонам подумать.Думаю -журналисты смогут Вам найти гарантии и враианты.Но по моему мнению-дучше Вам прям сча договорится.Иначе станете героями не нужных скандалов

артем_касаткин пишет:

Так.Прям не утихают страсти даже летом.Вы меня извините-я на форумах сча не часто
Сегодня планирую отбыть в очередную командировку,а потмо к дочери

Давайте чуть спокойней.Как я понимаю -обе стороны конфликта в теме. Модераторские услуги Вам предалагали уже несколько раз.Кто пра ,кто виноват-не мне решать.
Видеоролик показателен сам по себе.И я не склонен выгораживать папу
Для меня из данного ролика ясно только одно- Если бы папа встречаося с реьекнком без присутствия мамы и родствеников-Всем было бы лучше.Это мое субъективное мнение.
Нафиг ребенку такое шоу смотреть? Нафиг судьям выносить такие тупые решения 2в пресутствии матерни на ее территории"?
Мама должна заниматься собой и отдыхать,а папа пусть по полной несет ответственность-пока ребенок с ним
Сам факт появления этой запис -забавный казус. Будете гнероями интернета и СМИ.Прпо монтаж там же будете рассказывать.Равные условия будут для всех.
А если не хотите-Обе стороны-позорится на весь свет-то садитесь за стл переговоров..И сами там вес решайте

Артем, модератором спора не может быть человек, называющий даже своего соратника, уважаемую маму-юриста Ларису, "разведенкой с прицепом". Лариса очень сильно переживала по данному поводу.
Модератор - этот человек, которому доверяют ОБА родителя. А все остальное - это запугивание, шантаж, угрозы, но не модерация. Ваша фраз "будете героями интернета и СМИ" - тоже угроза. Это уже лично на вашей совести. По сути, вы отказались от модерации, решив выступить на одной из сторон конфликта.

Ну, что ж. Приговор оправдательный, преступления, связанного с побоями, не было. Жизнь пойдет своим чередом, от публикации записи никто не умрет, благо что отец ребенка и сам ее может публиковать из-под разных аккаунтов. Просто ваша позиция была наиболее вменяемой, поэтому захотелось пообщаться с вами. Не получилось.
Ну, и сто процентов, Артем Касаткин, я даю вам гарантию, что ее вы не будете слушать эту запись на радио "Маяк" или "Эхо Москвы". У редакторов СМИ гораздо больше ума и судебной практики в связи публикацией тех или иных материалов о частной жизни людей, особенно затрагивающих детей.

А так бы могли получить личную премию за примирение имени самого себя ) Ну, тогда в другой раз )

oborona_detey пишет:

Артем, модератором спора не может быть человек, называющий даже своего соратника, уважаемую маму-юриста Ларису, "разведенкой с прицепом".

Ыыыы) так нас с ...блин...как его? Улиссом и не оставляют в покое. То мы клоны, то мы вот соратники... Очуметь, даж не цаловались ведь!

Цитата :

Лариса очень сильно переживала по данному поводу.

Вам приснилось) У меня на интернет реакции слабые. Собака лает - ветер носит.

Цитата :

Модератор - этот человек, которому доверяют ОБА родителя. А все остальное - это запугивание, шантаж, угрозы, но не модерация. Ваша фраз "будете героями интернета и СМИ" - тоже угроза. Это уже лично на вашей совести. По сути, вы отказались от модерации, решив выступить на одной из сторон конфликта.

Вам снова кажется. Вы путаете угрозу и предупреждение. И уж Артема обвинять в предвзятости - это уже паранойя.

Цитата :

Ну, что ж. Приговор оправдательный, преступления, связанного с побоями, не было. Жизнь пойдет своим чередом, от публикации записи никто не умрет, благо что отец ребенка и сам ее может публиковать из-под разных аккаунтов. Просто ваша позиция была наиболее вменяемой, поэтому захотелось пообщаться с вами. Не получилось.
Ну, и сто процентов, Артем Касаткин, я даю вам гарантию, что ее вы не будете слушать эту запись на радио "Маяк" или "Эхо Москвы". У редакторов СМИ гораздо больше ума и судебной практики в связи публикацией тех или иных материалов о частной жизни людей, особенно затрагивающих детей.

Все бы было кучеряво... Но отсылки на интересы детей в вашем исполнении - чистое лицемерие.

Цитата :

А так бы могли получить личную премию за примирение имени самого себя ) Ну, тогда в другой раз )

И вам не кашлять =)

Виктор888 пишет:

Говоришь выслушать мнение обратной стороны?
Так давай всех своих сюда и будем реально говорить.
Че ж все всегда прячутся под одеялом?
Приходили сюда родственники некоторых отцов, нагадили и свалили.
Потому что не могут вести диалог.

Виктор, решением конфликта между родителями должен заниматься модератор, которому доверяют добровольно ОБА родителя. "Реально говорить" должны именно родители и именно с участием модератора, которому они ОБА доверяют. Я вот к числу родителей этого ребенка не отношусь.

Все остальные форматы подходят для кидания гуаном, самолюбования, повышения собственной значимости в своих же глазах. Но не для решения проблемы.

Лариса пишет:

Собака лает - ветер носит.

Лариса, я прошу вас быть сдержанней. Скарамуш не является собакой, он является отцом своих детей, которых растит в одиночку. Если бы не предательство женщины, у него была бы вполне полноценная семья.