Как мне разъяснили решение суда

Мое исковое о разъяснении:

Цитата :

В суд
Истец: я
Ответчик: бж

По иску об устранении препятствий в полноценном осуществлении родительских прав и обязаностей отдельно проживающего родителя в отношении несовершеннолетнего ребенка.

О разъяснении решения суда

Заявление

В суде на рассмотрении находилось гражданское дело по моему иску к бж об устранении препятствий в полноценном осуществлении родительских прав и обязанностей отдельно проживающего родителя в отношении несовершеннолетнего ребенка. По указанному иску было вынесено решение суда, в котором был установлен следующий порядок общения отца со своим сыном:

- первое и третье воскресенье каждого месяца, а также вторую среду каждого месяца, по месту жительства ребенка в присутствии матери, с 15 до 20 часов с правом посещения детских культурно-массовых мероприятий, проводимых в Республике Беларусь;
- в день рождения сына, Новый Год, Православное Рождество, Православная Пасха, День Победы ежегодно, по месту жительства ребенка в присутствии матери, с 15 до 19 часов, с правом посещения детских культурно-массовых мероприятий, проводимых в Республике Беларусь;
- в летний период по месту жительства отца, на 15 календарных дней, с 20 июня с 9 часов до 20 часов 05 июля ежегодно, с правом оздоровления в Республике Беларусь по оздоровительным путевкам.

Присутствует явная двойственность трактовки данного решения истцом, ответчиком, отдельными чиновниками. Ясно, что указанные в решении часы являются временем общения ребёнка с истцом, которые ответчик и чиновники обязаны обеспечить. Всё остальное время, исходя из того что истец не лишён родительских прав (ст.80 КоБС РБ), а так же и не ограничен в родительских правах (ст.77 КоБС РБ, п.13 Постановления Пленума ВС РБ №11 от 30.09.2004г.) (никакие ограничительные статьи не указаны в резолютивной части решения, и нет решения суда об ограничении отца в родительских правах) и в силу ст. 76 КоБС РБ истец имеет равные права с ответчиком на воспитание своего ребёнка, а в силу ст.185 КоБС РБ ребенок имеет равное право на заботу и внимание со стороны отца и матери, независимо от совместного или раздельного проживания родителей.

Однако по причине различного толкования решения истцом, ответчиком, а также отдельными чиновниками, которые трактуют решение суда по-своему, не учитывая отсутствие ограничительных статей закона в решении, подразумевая самую различную степень родительских прав истца как в оговоренное, так и в неоговоренное время, вплоть до того, что якобы всё остальное время, кроме указанных в решении суда сроков, отцу и ребёнку общаться категорически запрещено, и в соответствии со ст. 327 ГПК РБ, прошу разъяснить следующие обстоятельства:

1. Являются ли участие истца в воспитании ребенка ограниченным только этими пятью часами в неделю три раза в месяц?
2. Ограничен ли каким-либо образом отец в общении с сыном в соответствии с ч.4 ст.76 КоБС РБ? На каком законном основании?
3. Какую ответственность несут родители несовершеннолетнего Романа за нарушение указанного порядка общения?
4. Какую ответственность несут чиновники за нарушение указанного порядка общения?
5. Какие права и обязанности у обоих родителей в отношении несовершеннолетнего сына во время, кроме обозначенного в решении суда?
6. Как они согласуются со ст. 76, 185 КоБС РБ?
7. Какими законными актами регулируются отношения между несовершеннолетним Романом и его родителями во время, не указанное в решении суда?
8. Каким образом ребенок сможет воспользоваться защитой отца, как законного представителя во время, не указанное в решении суда?
9. Как поступать отцу в случае возникновения непредвиденных ситуаций с матерью, при которых она не сможет выполнять родительские обязанности?
10. Вправе ли отец в случае нахождения у него ребенка (в летний период), препятствовать матери общаться сыном?
11. Вправе ли мать и чиновники ограничивать отца во встречах и воспитании сына во время, не указанное в решении суда? На каком законном основании?
12. Воспитание несовершеннолетнего не ограничивается только общением в ходе прогулок. Это процесс сложный и многогранный. Ребенок, постоянно находясь с одним из родителей, наблюдает за образом жизни родителя, его поведением в различных ситуациях, копирует модель поведения, задает вопросы и получает на них ответы, учится и делает свои выводы, для применения в дальнейшей жизни. Воспитание также осуществляется в ходе совместной деятельности или отдыха, наблюдения за различными жизненными ситуациями в разное время и в разном месте, купания, укладывания на ночь и рассказывания сказок. Каким образом отец может осуществлять совместную с ребенком деятельность в процесе прогулок в присутствии и при активном противодействии матери пять часов в неделю три раза в месяц?
13. Каким образом отец сможет купать ребенка, укладывать его спать и рассказывать ему сказки, общаясь с ним на прогулке в присутствии и при активном противодействии матери 5 часов в неделю три раза в месяц? В мотивировочной части решения суда установлен факт конфликта между родителями (…суд полагает, что в день рождения бж, учитывая негативное отношение между сторонами...).
14. Каким образом ребенок сможет наблюдать за образом жизни отца и его поведением в различных ситуациях в присутствии и при активном противодействии матери 5 часов в неделю три раза в месяц?
15. Каким образом можно осуществлять полноценное участие в воспитании, встречаясь с ребенком 5 часов в неделю, три раза в месяц в присутствии матери? Учитывая крайнюю степень конфликта между родителями, результатом чего явился данный иск, встречи с ребенком и его воспитание отцом в присутствии матери будут нагнетать и без того напряженную обстановку вокруг ребенка, что не может не сказаться отрицательно на его эмоционально-психическом благополучии и противоречит его интересам в части части нахождения в позитивном психоэмоциональном состоянии.

Когда я начал задавать неудобные вопросы, судья сначала пробубнила мол, у вас права равные и вы не ограничены в правах, затем меня оборвала, на вопросы не отвечала, заявила, что данные вопросы относятся к исполнительному производству и не входят в разъяснение решения суда, отправляйтесь к адвокатам. В решении - отказать в разъяснении.

Сыну четыре года. Из них три я занимался ребенком без бж.

Даже опека прослезилась, видя такое бесконечное скотство. Два заключения опеки поддерживали мои исковые требования - одна опека полностью, другая с небольшими оговорками (1 неделю каждый месяц без мамаши, все праздники, лето).

Судья выкинула из решения половину государственных праздников, включая День независимости Белоруссии и мой день рождения. Спрашивала у мамаши что вы хотите? Хотите свое присутствие - нате, хотите лето не в ваш отпуск - берите, хотите не давать телефон сыну когда звонит отец - не надо, не хотите давать отцу паспорт ребенка - значит нельзя, хотите чтобы отец с сыном не выезжал за пределы Белоруссии - не уедет и так далее. Меня судья вообще не слышала. Даже бж просила 4 раза в месяц по 5 часов, судья сократила до трех раз по пять часов. Одно утешает, что все мои бумажки в материалах дела есть, включая приобщенные замечания на протокол.

Из документов в деле все или нейтральные, или в мою пользу, в том числе два диска с видео, одно заключение психолога против (подруга бж). Мои устные и письменные ходатайства о назначении психологической экспертизы игнорировались.

На мой вопрос - почему такое решение - ответ: суд так решил и неебет, а что не нравится - в кассацию.

Субъективизм судов по гражданским делам о детско-родительских отношениях (особенно белорусских) - ОГРОМЕН. Оичные предпочтения судьи были на стороне БЖ, что она явно и утвердила. И тут вряд ли что можно сделать.
Однако не отрчаивайтесь. Решение суда - это только как бы рекомендация. Она может не выполняться, может по договоренности между родителями изменяться. По прошествии полугола может быть подан новый иск об изменении порядка общения и т.д. Главное - не отчаиваться и не впадать в тоску и уныние, жизнь продолжается и неизвестно еще как закончится.

Спасибо уважаемый ВМ. Мне очень сильно помогли как Ваши советы, так и остальных форумчан.

В отчаяние не впаду никогда, закалка не позволит. Уже наметил план дальнейших действий. Вплотную займусь источником всех неприятностей - бж. От властей понятно, что можно ожидать, впрочем оно и прогнозировалось.

... Хочу выругаться МАТОМ.(У меня тоже сынуле 4 годика)
.... 1. дело не в СУДЬЕ. Не в личности судьи.
Судья вынужденно (для личного спокойствия) выдает решение которое максимально ЕЁ(судью) обезопасит. Просто именно такое решение для судьи прочный сук и пилить его она не станет.
2. Это не просто МАЛО времени выделено для воспитания сына - это КАТАСТРОФА.
3. Не надо отчаиваться, как и советует ВМ.
4. Каждые полгода подавать иски? - Вероятно не это главное.
5. Главное это сохранить, упрочнить вашу детско-родительскую связь с сыном.
6. Сложно? Да... Отчаянно сложно.
7. Но мальчику будет 10 лет и он сможет ВЫБИРАТЬ.
8. Будьте для него настоящим отцом - умным, добрым, сильным....
9. то, что я пишу вам - я говорю и себе. Этими мыслями себя поддерживаю...
... Поверьте, что мне не легко - знать, что сына приучают к чужому дяде, что ясына вижу раз в полтора месяца. И эти встречи БЕРУ С БОЯМИ...
Воспримите ваш график общения как он есть.
А разъяснение решение суда - вы можете потребоватиь, только сократите ваши "сократовские" вопросы до 3 штук.
Например эти:
1. Являются ли участие истца в воспитании ребенка ограниченным только этими пятью часами в неделю три раза в месяц?
2. Ограничен ли каким-либо образом отец в общении с сыном в соответствии с ч.4 ст.76 КоБС РБ? На каком законном основании?
3. Какую ответственность несут родители несовершеннолетнего Романа за нарушение указанного порядка общения?
Да и то формулировки НУЖНО сделать более ЧЕКАННЫМИ...

Цитата :

.... 1. дело не в СУДЬЕ. Не в личности судьи.
Судья вынужденно (для личного спокойствия) выдает решение которое максимально ЕЁ(судью) обезопасит. Просто именно такое решение для судьи прочный сук и пилить его она не станет.

Renkus, так как же не в личности судьи, если личное спокойствие для СУДЬИ важнее правды, закона и справедливости? Именно в личности! Есди судья готова солгать и скрыть истину и принять несправедливое решение по примеру Пилата, то это вообще-то профессиональная (по нравственной оценке) непригодность.

Цитата :

2. Это не просто МАЛО времени выделено для воспитания сына - это КАТАСТРОФА.

Это не катастрофа. Для ребенка катастрофой является развод и конфликт родителей. Для отца является катастрофой принудительная изоляция его от ребенка БЖ. Суд тут ничего не решает.

Цитата :

4. Каждые полгода подавать иски? - Вероятно не это главное.
5. Главное это сохранить, упрочнить вашу детско-родительскую связь с сыном.

Чтобы упрочить детско-родительские отношения необходимо преодолеть сопротивление БЖ. Иногда для этого вполне эффектина стратегия непрерывных судов (таким образом успешно действовал Валерий177).

Renkus пишет:

Но мальчику будет 10 лет и он сможет ВЫБИРАТЬ. .... Этими мыслями себя поддерживаю...

Renkus, это если контакт с ребенком сохранен. Если контакт с ребенком потерян, то не помогают ни 10 лет, ни 11, ни 12. Я отслеживаю несколько ситуаций отцов, сыновьям которых сейчас 11-12 лет. Ситуации не улучшаются, только ухудшаются. Называют возраст 13 лет, потом 15, потом 18, потом - "когда свои дети появятся". Мне называли возраст и 45 лет - когда дочь начала общаться со своим отцом.

Пока что дочь КИДа, которая переехала жить к отцу, - это единственный пример на форумах.

Vera пишет:

Renkus пишет:

Но мальчику будет 10 лет и он сможет ВЫБИРАТЬ. .... Этими мыслями себя поддерживаю...

Renkus, это если контакт с ребенком сохранен. Если контакт с ребенком потерян, то не помогают ни 10 лет, ни 11, ни 12. Я отслеживаю несколько ситуаций отцов, сыновьям которых сейчас 11-12 лет. Ситуации не улучшаются, только ухудшаются. Называют возраст 13 лет, потом 15, потом 18, потом - "когда свои дети появятся". Мне называли возраст и 45 лет - когда дочь начала общаться со своим отцом.

Пока что дочь КИДа, которая переехала жить к отцу, - это единственный пример на форумах.

Vera не вырывайте из контекста мысли и слова!!!!!!!!!!!
Вот контекст:
4. Каждые полгода подавать иски? - Вероятно не это главное.
[b]5. Главное это сохранить, упрочнить вашу детско-родительскую связь с сыном.[/b]
6. Сложно? Да... Отчаянно сложно.
7. Но мальчику будет 10 лет и он сможет ВЫБИРАТЬ.

Цитата :

5. Главное это сохранить, упрочнить вашу детско-родительскую связь с сыном.
6. Сложно? Да... Отчаянно сложно.
7. Но мальчику будет 10 лет и он сможет ВЫБИРАТЬ.

Renkus, я как и Vera, тоже слежу за подобными ситуациями, когда ребенка искусственно изолируют от отца и "кодируют", т.е. подвергают длительному и массированному "промыванию мозгов", настраивают против отца. Ситуация в это случае крайне тяжелая и вряд ли можно говорить об эффективной стратегии "упрочения" детско-родительской связи с ребенком. Главное - пытаться сохранить психическое здоровье ребенка насколько это возможно дистанционно.
10 лет это возраст, определенный СК РФ, когда мнением ребенка будет интересоваться суд. Но что из этого следует? А ровным счетом ничего, волщебства не будет. В 10 лет из чего ребенок будет выбирать, если у него перед глазами 1 родитель, а второй - подонок и предатель по определению? Возраст переосмысления и критического подхода, в том числе и к родителям начиается гораздо позже, а ум взрослеет еще позже...

5. Главное это сохранить, упрочнить вашу детско-родительскую связь с сыном.
Это главное. Сохранить и умножить!
И все. точка!

Помогите советом.
Имеется решение суда о порядке общения ребенка с отцом. Определен порядок общения ребенка с отцом понедельки 3 часа, субботу 10 часов. Бж изначально просила общение в ее присутствии, по два часа два раза в неделю. В решение суда про присутствии матери не сказано.
Суд установил что "оснований не доверять общению отца с дочерью, без присутствия матери, не имеется.
Суд считает, что "Наличие наприязненных отношений между родителями при совместном общении с ребенком, может негативно сказаться на психологическом здоровьи ребенка и не сможет способствовать полноценному общению отца с дочерью. Между тем общение не должно заключаться только в прогулках и играх, поскольку на родители в силу ст. 63 СК РФ лежит обязанность и по воспитанию своих детей. Родители обязаны заботиться о здоровье, физическом, психологическом, духовном и нравственном развитии своих детей."
При болезни ребенка мать настаивает что бы общение происходило в ее присутствии, у нее дома. Живет она вместе Бтещей и Бтестем.
В разяснении о порядке общения бж просила суд разъяснить, как во время болезни будет происходить общение отца с дочерью.
Суд отказал в разъяснениии. Мотивировав "При этом решение суда не содержит двусмысленного вывода или неясности данного вопроса, что следует как из мотивировочной, так и резолютивной части решения суда." Определение вступило в законную силу.
Бж отказываеться давать мне ребенка во мремя больниченого для общения. Отказываеться переносить часы общения на другие дни. Правда у нее дома мне не припятствут, но только в одной комнате. Приставы отказываються выполнять решение и привлекать ее к ответственности во время болезни ребенка. Научили БЖ и она подала заявление о разъяснении исполнительного документа.
В разъяснении испонительного документа способа и порядка его исполнения судья определила порядок общения ребенка во время болезни дома у матери в ее присутствии. Мои доводы, что во время болезни можно эти часы перенести, услышаны не были.
Парадокс, одна и таже судья.
Может я не понимаю??? В чем разница в разъяснении решения суда и разъяснении исполнительного документа?? И помогите советом, что делать?? Как правильно сформулировать и обжаловать определение суда??

Я лично считаю, что не нужно Вам углубляться в юридические вопросы и пытаться сдвинуть достигнутое шаткое равновесие в процессе общения с ребенком в свою сторону. Эти телодвижения могут иметь негативный результат для Вас. Главное - что Вы имеете общение с ребенком, активной войны с Вами БЖ и БТ не ведут, а это уже большое счастье для Вас и для ребенка. Нужно терпеть и ждать, все может "устаканиться" само собой, без участия суда.

ВМ пишет:

Главное - что Вы имеете общение с ребенком, активной войны с Вами БЖ и БТ не ведут, а это уже большое счастье для Вас и для ребенка. Нужно терпеть и ждать, все может "устаканиться" само собой, без участия суда.

Спасибо за ответ. Но тут не совсем гладко с БТ И БЖ. Последнее мое присутствие у нее дома закончилось тем, что БЖ набрасывается на меня, провацирует меня, потом вызывает милицию. БТ не разговаривает со мной, при мне объясняет ребенку что папа плохой, он маму бьет. У ребенка истерика.
Поэтому туда мне нельзя, пасадят. И свидетели и побои найдутся, уже было в суде "о порядке общения". Я дальше подъезда в квартиру не иду. Приезжаю на машине с видеорегистратором.
Крооме того последений раз ребенок был на больничном три месяца подряд. Пока до ВК в больнице не дошел, ребенка не выписали. Пока 3 заявления в опеку, и в комиссию ПДН не написал, я ребенка не увидел. За три месяца так ребенка настроила БТ против меня, что ужас, что только о себе не услышал от собственного ребенка.

Поэтому сделали все, что бы оградить ребенка от отца. Если терпеть и ждать, то я ребенка точно не увижу.
На этом мое общение с ребенком закончилось.

Андрей23 пишет:

Поэтому сделали все, что бы оградить ребенка от отца. Если терпеть и ждать, то я ребенка точно не увижу.
На этом мое общение с ребенком закончилось.

Андрей я сейчас напишу то что многим здесь может не понравиться.

Ты не задумывался о том что ребенка можно забрать совсем? Я говорю о законных способах.

вениамин, а тебя волнует что не понравится !?
Это нормальный совет отца!
Я вот не беспокоюсь кому и что нравится.

Дружище, для того чтобы забрать ребенка, Андрей23, прежде всего должен въехать в тему.
Да не просто въехать, а стать "волком"!

Знание Законов, психологии, манипуляции, рычагов влияния, болевых точек и..... т.д. и т.п.
Без этой науки (забирая ребенка) отец становится "халифом на час", с призрачным будущим.

А между тем, у Андрей23, по его словам имеется перспективка.

Я тут за 2 месяца получил довольно большое количество писем от отцов.
Странно, но многие пишут ПОМОГИ, без простого пожалуйста.
Таким и отвечать не буду .

Андрей23, для начала... ЗАБУДЬ о смайлах с плачем!
Раз заявы в опеку "сработали", можно дальше "давить".
Только дозированно и грамотно.

Я все обещаю тему начать, да перед НГ времени не хватает и материалом по детям перегружен.

Андрей23, суетиться в подобной ситуации противопоказано. Никакие обращения в государственные органы практически ничего не дадут. В данном случае БЖ и БТ выступают в качестве террористов, а Ваш ребенок в качестве заложника. Государственным органам глубоко наплевать на психологические экзерсисы, которые Вы им предлагаете порешать. Нужны конкретные факты физических действий БЖ и БТ против жизни и здоровья ребенка - тогда обращения будут иметь смысл.
Если Вы имеете возможность шантажа БЖ и/или БТ - тогда Ваши шансы в психологической войне за ребенка увеличиваются.

Виктор888 пишет:

вениамин, а тебя волнует что не понравится !?
Это нормальный совет отца!
Я вот не беспокоюсь кому и что нравится.

Ващет не очень поэтому и написал!

В остальном по посту Большой +!

ВМ зачем шантаж?

Как я понял БЖ не очень вменяема, а следовательно шансы со временем будут только рости и Следует не терятся а вырабатывать в себе качества указанные Виктором!

Воздействие в подобных состояниях эффективно исключительно за счет страха. Шантаж вызывает страх и принуждает к переговорам. Можно называть эти действия не "шантаж", а "силовые переговоры", но суть действий от этого не меняется.

ВМ пишет:

Воздействие в подобных состояниях эффективно исключительно за счет страха. Шантаж вызывает страх и принуждает к переговорам. Можно называть эти действия не "шантаж", а "силовые переговоры", но суть действий от этого не меняется.

Согласен силовые переговоры мне нравятся! бальзамом просто проливаются (шучу)

ВМ пишет:

Воздействие в подобных состояниях эффективно исключительно за счет страха. Шантаж вызывает страх и принуждает к переговорам. Можно называть эти действия не "шантаж", а "силовые переговоры", но суть действий от этого не меняется.

ВМ, я НАМЕРЕННО всегда говорю слово СТРАХ!
Пусть СИЛОВЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ!
И это СТРАХ!

Я ЗНАЮ, что договориться 0%. По себе знаю.

Начинаю войну забывать, НО хорошо помню слова б/ж: ТЫ-НИКТО! И я сделаю САМА ЕЙ ВСЁ. МНЕ ПОДРУЖКИ СКАЗАЛИ ЧТО БЕЗ ТЕБЯ Я И ПАСПОРТ ОФОРМЛЮ И КУДА УГОДНО УВЕЗУ!

Не буду про отца нового и прочую муйню...

Так вот... СТРАХ, он не так важен ежели один на один!
Но, если опекой подтвердится, вот тут многие б/ж "жопу ловят" и понимают, что будущее не такое уж радужное!
По опыту своему знаю. В смысле и помощи другим отцам, кои не афишируют себя.

[quote="вениамин"]

Виктор888 пишет:

Как я понял БЖ не очень вменяема, а следовательно шансы со временем будут только рости и Следует не терятся а вырабатывать в себе качества указанные Виктором!

Да только время играет не в нашу пользу. Время идет, а дети страдают.

вениамин пишет:

Ты не задумывался о том что ребенка можно забрать совсем? Я говорю о законных способах.

Думал, еще как думал. Только у нас МАТЬ ребенка - это мать, а отец должен годами доказывать что он "не верблюд" и право имеет.
Нужны законы и наказания. Только тогда БЖ будет уважать отца ребенка.

Андрей23 пишет:

Только у нас МАТЬ ребенка - это мать, а отец должен годами доказывать что он "не верблюд" и право имеет.
Нужны законы и наказания. Только тогда БЖ будет уважать отца ребенка.

Я считаю, что можно без всяких законов и наказаний. Но для этого нужна искренняя ЛЮБОВЬ матери ребенка к его отцу, а вот с этим у нас сейчас проблемы (исходя из моих исследований этой области). Никакие законы и наказания не восстановят мир в семье без любви, к сожалению. На страхе семья строиться не может. А мы только говорим постоянно слово "любовь", не понимая что оно значит и как ей учиться.