Официальный анонс по пикету 11 июня

Межрегиональное общественное движение "Отцовский Комитет" (МОК) отмечает первую годовщину создания акциями в ряде регионов РФ. В Москве 11 июня участники регионального (столичного и областного) Откома проведут пикет, которым они намерены вновь привлечь внимание общественности к нарушению прав несовершеннолетних детей в судах, органах опеки и прочих государственных институтах на воспитание в семье и равное общение с обоими родителями. Пикт пройдет сразу в нескольких регионах Росси!

"Законодательство РФ в области семейного права в целом содержит правильные постулаты, регулирующие отношения между расторгнувшими брак родителями, с одной стороны, и с общими несовершеннолетними детьми, с другой. Однако судебная практика в России идет вразрез с этими постулатами, что объясняется как довлеющими над судьями гендерными предрассудками и стереотипами, так и несовершенством самого законодательства, формулировки статей которого оставляют избыточный простор для толкования," - говорит федеральный координатор МОК Игорь Серебряный.

Пикет пройдет под лозунгами "ОБЩЕМУ РЕБЕНКУ-СОВМЕСТНАЯ ОПЕКА"; "Закон что дышло - защитить детей не вышло"; "Опеке-Реформа, Детям-Отцов"; "Астахов-поддержи". "Детей - в семью, Мизулину - из Думы" и др.

Ну я прежде всего за лозунг,который сам и выдвинул "Опеке -реформа,детям-отцов"
Думаю имеет смылс придумать и "инет пикет".Чтобы все смогли 11 числа поддержать акцию..Так что будем следить за МОКовскими движухами.Хотя вот дял меня событие-что МОку год оказывается.Но это уже тупо детали.Так как я не член МОк,то могу с чистой совестью призвать всех отцов к активному участию в в акции МОК,ибо это прежде всего нужно нам самим

Я -ЗА!
Но как простой обыватель замечу, что в самом заявлении кроется слабость....

"Законодательство РФ в области семейного права в целом содержит правильные постулаты.......Однако.... так и несовершенством самого законодательства....."

В словах Игоря чувствуется неуверенность.
И обусловлено это не самим Игорем (уважаю его, хоть лично не знаком), а слабостью ПОЗИЦИИ МОК.

А лозунги кто придумал?
С моей позиции только два грамотно построены....
"ОБЩЕМУ РЕБЕНКУ-СОВМЕСТНАЯ ОПЕКА"
"Опеке-Реформа, Детям-Отцов", Артем - респект!

"Астахов - поддержи" - это как расписаться в трусости. Я -ОТЕЦ! Кто меня может поддерживать? Астахов КТО ЕСТЬ ПО СУТИ? Чиновник, получающий жалование от отца в том числе! Так кто есть ОТЕЦ РУССКИЙ?
Словами классика... Служить бы рад прислуживаться тошно.
Что за РАБОЛЕПИЕ? Кто это придумал?
Даже сейчас, с проблемами в целом, никогда не стану на колени.
Выполняя свое обещание не заходить на МОК, передайте устроителям мой совет - НЕ УНИЖАЙТЕСЬ!!!

Работа с Астаховым требует долгосрочной и спланированной подготовки. Где все стороны будут настроены, где мнения будут учтены.
А главное - каждый будет выступать как равноценный партнер! Но уж ни как сраный проситель.

"Закон что дышло - защитить детей не вышло"; , это лозунг детского сада. И если в самом заявлении есть фраза..."Законодательство РФ в области семейного права в целом содержит правильные постулаты..., то лично я вижу охеренное противоречие между участниками всего процесса.

НО! Самое главное - в Заявлении нет ЦЕЛИ!!!
Это лишь констатация. А ЦЕЛЬ где?

Я реально думаю, что МОК важен, но как начинаю читать, Крылова вспоминаю...
Когда в товарищах согласия нет....

Виктор888 пишет:

Я -ЗА!
Но как простой обыватель замечу, что в самом заявлении кроется слабость..

Скорее не слабость а не уверенность! ИМХО, ПМСМ

Виктор888 пишет:

НО! Самое главное - в Заявлении нет ЦЕЛИ!!!
Это лишь констатация. А ЦЕЛЬ где?
.

Цель есть просто ее здесь ipsda не выложил.

Лично я не участвую именно по причине не согласия с целью!
Хотя возможно ее уже изменили и у меня устаревшие данные,
были сумасшедшие последние дни… сори.

Виктор888 пишет:

Я реально думаю, что МОК важен, но как начинаю читать, Крылова вспоминаю...
Когда в товарищах согласия нет....

Здесь солидарен и согласен с тобой!
Я так же не член МОК, но считаю его крайне важным и жизненно необходимым!...
Согласья нет и не будет по причине размытости конечной цели и политики ведения движения ! ИМХО.

Виктор888 пишет:

Я -ЗА!
Но как простой обыватель замечу, что в самом заявлении кроется слабость...

Слабость движения не в заявлении, а в недостаточной организации. Я работаю с тем материалом, который есть. Будет лучше, буду работать с ним. Времени осталось мало, а сделать нужно еще очень многое...

З. Ы.
Виктор888, ты же, наверное понимаешь, что этот текст сочинял не я!

вениамин пишет:

Цель есть просто ее здесь ipsda не выложил.

Я действительно не озвучивал здесь цели, я лишь анонсировал акцию. Цели и задачи акции соответствуют целям и задачам движения, желающие могут найти их на сайте МОК.

ipsda пишет:

Цели и задачи акции соответствуют целям и задачам движения, желающие могут найти их на сайте МОК.

поэтому и я не стал ее излагать, ИМХО тема твоя, тебе решать...

правильно поступил, возможно привлечет еще сторонников в МОК!
подобные анонсы нужная вещь не меньше чем сама акция!

Про анонс даннйо акции я в свое время "ругал" моковцев..мы дружественные ресурсы -так что все должно анонсироватся.Ipsda спасибо за то что откликнулся.Н углупо будет-если я снова буду бегать между двумя сайтами и аносировать акции,про которые сам мало что знаю

основные обсуждения ведутся на сайте мок в разделе общие вопросы.Ну по крайне мерее для меня это Основные обсуждения.Так что заходите туда и принимайте участие
Нас не так много,чтобы мы могли себе позволить стоять в стороне. Выбирете себе свой лозунг-и с ним и выступайте Если нет возможности выйти вгород-присоединяйтесь к Инет пикету .Активней надо.А тоя вот просил всех поддержать комментами статью в КП- а чтов результате7 В результате всего два коммента под статьей о беспределе опеки.И как мне журналистам объяснить-что тема то важная?

артем_касаткин пишет:

Активней надо.

Вот и я про тоже!!! Как в и-нете сидеть, темы многостраничные писать, так все горазды, а как на площадь (или в сквер) выйти, флагами по махать, свои лозунги-цели журналистам сообщить, так "мы не готовы", "цели акции не те, мы не пойдем".

артем_касаткин пишет:

А я вот просил всех поддержать комментами статью в КП- а чтов результате? В результате всего два коммента под статьей о беспределе опеки.И как мне журналистам объяснить-что тема то важная?

Артем, скажи им что в нескольких регионах, по этому поводу аж пикеты собираются устроить, пригласи на пикет, по обещай интервью с руководителями отцовского движения!

Ну просто так махать флагами лично мне тоже не интересно.Я вон реально тсейчас трачу ресурсы на борьбу с опекой.Я налаил контакт и с прокуроскими и с журналистами.Я пообешал оказать обественное давление. Но пока что в активной фазе с этой ситуацией оказался я один.И это при том-что мне вэтой ситуации вообще не выгодно ввязыватся в драку У меня-перемирие,моя бывшая жена-сотрудница это опеки.Мне нужны понтя с ними7Нет..Ноя действую по своей совести -идя почти на прямой конфликт.В конечно счете я то обойдусь как нить-с Божей помошью..Ну а МОК пусть активней продвигает свои акции и разъясняет
Мой лозунг прост и однозначен "Опеке-Реформа.Детям-Отцов"

ipsda пишет:

артем_касаткин пишет:

Активней надо.

Вот и я про тоже!!! Как в и-нете сидеть, темы многостраничные писать, так все горазды, а как на площадь (или в сквер) выйти, флагами по махать, свои лозунги-цели журналистам сообщить, так "мы не готовы", "цели акции не те, мы не пойдем". !

про несогласие с целью я написал! и
И тема у меня многостраничная вышла, сам не ожидал!
Еще в МОКе оставил для себя только личку (с достойными отцами) и форум где Смайл модерит....

флагом ИМХО махать можно, вот только когда сам веришь в цель, тогда и тебе поверят, а по другому как?

Если я верю в правильность пути то доказываю это и прокурору города, и прокурору краевой прокуратуры, уполномоченной да хоть кому...

Дела делаются не только на форуме, вот только не в праве я писать за других, прейдет время захотят сами напишут...

Активность подчеркивал многократно на МОКе до поры, только толку то?

артем_касаткин пишет:

Ну просто так махать флагами лично мне тоже не интересно.

Артем, а тебе наверное и не обязательно ими махать, человек который умеет придумывать такие лозунги, смело может и не махать. Один твой лозунг стоит трех человек с флагами. Но я вот не умею, такие придумывать, придется массовкой подрабатывать...

артем_касаткин пишет:

Но я действую по своей совести -идя почти на прямой конфликт.В конечно счете я то обойдусь как нить-с Божей помошью..Ну а МОК пусть активней продвигает свои акции и разъясняет

Хотя я адресую это сообщение лично тебе Артем, хочу чтобы его прочитали все, и задумались все. Я не уверен что меня поймут другие, но ты Артем, должен меня понять! Попробуй вспомнить себя полтора года назад, и поймешь. У меня сейчас активизировалось фаза, не по моей инициативе (хотя возможно это результат моей зимне-весенней работы), но активизировалась. При этом я вижу бардак с акцией, в которой я принимать участия не собирался. Времени катастрофически не хватает, сроки поджимают. Можно конечно с гордо поднятой головой ничего не делать, можно громко хлопнуть дверью и уйти, с криком "Я же предупреждал". Это все очень просто. Но я выбрал другой путь, и знаю что ты всегда поступал также. Я решил помочь превратить бардак в организацию, я решил помочь организовать акцию так как мне хочется чтобы она прошла.
Посмотрим что из этого получится, по результатам я приму для себя решение, действовать дальше или уйти.

вениамин пишет:

флагом ИМХО махать можно, вот только когда сам веришь в цель, тогда и тебе поверят, а по другому как?

Вениамин, я уже многократно писал, и еще раз повторю:
1) Проще критиковать чем сделать хорошо.
2) Все что делает МОК, будет лишь таким, каким сделаем его мы (с тобой или без тебя), решать тебе.
3) Хочешь сделать хорошо, возьми и сделай. Не хочешь, не делай. Но тогда и не критикуй!!!

вениамин пишет:

Активность подчеркивал многократно на МОКе до поры, только толку то?

Если ты не понимаешь толк в активности отцовского движения, не участвуй в этой активности. Насиловать не буду!

ipsda пишет:

Виктор888, ты же, наверное понимаешь, что этот текст сочинял не я!

А я и не говорю про тебя . Любая акция сыграет положительно. Правда до поры.
Помнишь притчу про пастушка и волков?
Моя критика заключается в более глубоком подходе к любой акции. Тем более опыт уже имеется.
Правда про годовщину создания меня улыбнуло, но всех тонкостей я не ведаю.

То что ты делаешь, в том числе и данная тема, мне по душе.
А критика не лично к тебе относится, это лишь моя ИМХА .
Сам видишь, сколько и мне приходится ща переживать (новости зри), да и тему стараюсь описать серьезную.
Через пару дней все силы на выезд тратить буду.
Осталось 2 недели и хотелось бы подготовиться как к поездке, так и здесь обещанное написать.
Я стал более серьезен ко многим вопросам.
По моим, ИМХИным ощущениям скоро предстоит более серьезная работа отцов. Вот и стараюсь кой-какие мысли "подогнать" дабы было с чем работать.
У мя скоро отпуск двухнедельный от всего будет !

ipsda пишет:

Вениамин, я уже многократно писал, и еще раз повторю:
1) Проще критиковать чем сделать хорошо.
2) Все что делает МОК, будет лишь таким, каким сделаем его мы (с тобой или без тебя), решать тебе.
3) Хочешь сделать хорошо, возьми и сделай. Не хочешь, не делай. Но тогда и не критикуй!!!

ipsda знаешь у меня не было намерения подвергать критике МОК?
Вероятно не верно изложил свои мысли...
выражал свое мнение по конкретной теме!!!
Покажи мне где по твоему мнению я в этой теме выразил критику?
Как минимум для понимания слова критика…

вениамин пишет:

Если ты не понимаешь толк в активности отцовского движения, не участвуй в этой активности. Насиловать не буду!

Да, я многого не понимаю....
при чем здесь Отцовское движение ?
Есть конкретная тема, конкретное обсуждение

вениамин пишет:

Покажи мне где по твоему мнению я в этой теме выразил критику?
Как минимум для понимания слова критика…

Цитата :

Лично я не участвую именно по причине не согласия с целью!

Цитата :

Активность подчеркивал многократно на МОКе до поры, только толку то?

Цитата :

Согласья нет и не будет по причине размытости конечной цели и политики ведения движения ! ИМХО.

Думаю что хватит? Больше времени нет искать, сейчас вертаю макет, времени уходит прорва, каждое действие (в том числе и открытие фала), занимает не менее получаса, а макет сегодня нужно сдать в тираж!

вениамин пишет:

при чем здесь Отцовское движение ?

Я не делю отцовское движение на МОК и неМОК. МОК, это часть отцовского движения, причем медийно активная часть. Зачем нужны акции МОК? Могу лишь процитировать:

Цитата :

Был такой испанский философ Ортега-и-Гассет,прославившейся своим "Восстанием масс". Он же автор другой крайне интересной работы - "Бесхребетная Испания". Приведу короткую цитатку:
"Все наши генералы и полковники, славные беспримерным мужеством и столь же беспримерным легкомыслием, отличались удивительной и неизлечимой закупоркой мозгов, поскольку исповедовали свою веру не как нормальные люди, а как маньяки или глупцы. Когда ненормальный или болван приходит к какому-то мнению, он непременно считает, что остальные смертные разделяют его убеждения. Подобные люди вообще не задумываются, что нужно приложить усилия и попытаться убедить в своей правоте остальных. А зачем? Довольно "бросить клич", высказать свое непререкаемое суждение, и всякий, кто еще пребывает в здравом уме и твердой памяти, обязан стоять за такую "идею" накончина. Приблизительно так славные полковники и генералы пришли к изумительному выводу, что их "клич", раздавшись в одном гарнизоне, будет немедленно подхвачен всей Испанией. "
Также и мы,в узком кругу получая поддержку и сочувствие товарищей по несчастью, полагаем, что наша боль и переживания близки всему обществу. Мое убеждение заключается в том, что заявлять о проблеме надо используя все возможные доступные способы (с)

ipsda пишет:

вениамин пишет:

Покажи мне где по твоему мнению я в этой теме выразил критику?
Как минимум для понимания слова критика…

Цитата :

Лично я не участвую именно по причине не согласия с целью!

Цитата :

Активность подчеркивал многократно на МОКе до поры, только толку то?

Цитата :

Согласья нет и не будет по причине размытости конечной цели и политики ведения движения ! ИМХО.

Думаю что хватит?

1)То что я не учавствую, это ИМХО не критика!!!
2)Это вопрос но не критика!!!
3)Критика политики ведения движения, ИМХО не есть критика МОК!!!

ipsda реально не понятка...
Критиковать МОК не стану именно по тому что в него входят много реально достойных Отцов, которым я очень обязан за помощь... Критика МОК будет их критикой, а этого я допустить не могу!...
Я действительно обдумав принял решение не учавствовать именно в данной акции это мое личное решение не более того!

ipsda пишет:

Я не делю отцовское движение на МОК и неМОК. МОК, это часть отцовского движения, причем медийно активная часть.

[/quote]

Вот здесь я тебя поддерживаю, делить не стоит, мы все и так сильно разделены

По Москве
11 июня в 14 ч, Земляной Вал, 57, стр. 6 - это сквер на набережной Яузы возле музея Сахарова.

инфа с форума МОК

Репортаж Вадима о пикете на сайте "Эха Москвы":

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/783661-echo/

Сейчас стоит на главной странице сайта.

Статья хорошая.Все Презываю поддержать своими комментариями.
Поймите-если сечас будут комменты -то журналисты обратят пристальное внимание на ситуацию.Те кто вышел на площадь вчера- сделали для нас самое главное-они создали Информационый повод. И каждый Ваш комментарий-это реальная поддержка общих дел.А если снова отсидимся-как это часто бывает-то грош нам цена в плане общественой деятельности.На стак и будут считать мелкой маргинальной группой снепонятной проблемой

Еще раз повторяю призыв-Все ан сайт -комментить.Видите себя прилично.Видимо там уже всплыли Ваши любимые недруги.Ч как мог-отвчеал.С инета уезжаю.Надеюсь-что тема будетв топе.Это зависитот Вас

зарегился на эхо моск. но комент не как не отправляется?
может кто в курсе где может быть проблема?

Вере огромное спасибо за репортаж!

Беззащитные отцы в «Московских новостях» http://www.mn.ru/newspaper_country/20110614/302444343.html

Кот Снежный пишет:

Вере огромное спасибо за репортаж!

Кот Снежный, благодарить надо Вадима, текст и фотографии его, и он же договорился о репортаже с Эхом.

Vera пишет:

Кот Снежный, благодарить надо Вадима, текст и фотографии его, и он же договорился о репортаже с Эхом.

Вадиму благодарность, с занесением в личное дело!!! Круги по "воде", от пикета и статьи на эхе, стали расходиться с неожиданной и ошеломляющей для меня быстротой. Сегодня два раза давал комментарии к акции по телефону, кроме того, на меня вышли с телеканала РЕН, хотя снимать о нас...

Ну а чего бы и не поснимать? Тема свежая, не забитая телевизионщиками, рейтинги обеспечены. Я готов!

Только сейчас вышелв инет.Прочител статью в МН.Почему инет еще комментариев от нас? Неужели каждый раз надо кидать призыв?Давайте запведем себе это за правило- на каждое сообщение в СМИ реагирповать комментами.. Четкость в мыслях,организованость в подходе, честность и самоирония - это наши козыри.
Приучайте журналистов и общество к тому-что мы хоть и маленькая,но оченб организованая и активная группа.Иначе смысл выхода в СМИ стремится к нулю

Открытое письмо «Отцовского комитета» П. А. Астахову : http://otkom.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=22

ipsda пишет:

Открытое письмо «Отцовского комитета» П. А. Астахову : http://otkom.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=22

достойное письмо! респект!ipsda

вениамин пишет:

ipsda пишет:

Открытое письмо «Отцовского комитета» П. А. Астахову : http://otkom.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=22

достойное письмо! респект!ipsda

Спасибо Вениамин, но это не мое письмо, и не я являюсь его автором. Это коллективный труд МОК. Свое личное письмо П. А. Астахову, вместе с распечаткой статьи я отнес в его аппарат, и передал Марии Власовой ровно 6 дней назад. Не смотря на то, что я очень просил кого-либо из аппарата, кто имеет права комментировать такие высказывания, срочно связаться со мной, для выработки совместной позиции Астахова и МОК, никто так и не связался.

Виктор888 пишет:

Я -ЗА!
Но как простой обыватель замечу, что в самом заявлении кроется слабость....

"Законодательство РФ в области семейного права в целом содержит правильные постулаты.......Однако.... так и несовершенством самого законодательства....."

В словах Игоря чувствуется неуверенность.
И обусловлено это не самим Игорем (уважаю его, хоть лично не знаком), а слабостью ПОЗИЦИИ МОК.

А лозунги кто придумал?
С моей позиции только два грамотно построены....
"ОБЩЕМУ РЕБЕНКУ-СОВМЕСТНАЯ ОПЕКА"
"Опеке-Реформа, Детям-Отцов", Артем - респект!

"Астахов - поддержи" - это как расписаться в трусости. Я -ОТЕЦ! Кто меня может поддерживать? Астахов КТО ЕСТЬ ПО СУТИ? Чиновник, получающий жалование от отца в том числе! Так кто есть ОТЕЦ РУССКИЙ?
Словами классика... Служить бы рад прислуживаться тошно.
Что за РАБОЛЕПИЕ? Кто это придумал?
Даже сейчас, с проблемами в целом, никогда не стану на колени.
Выполняя свое обещание не заходить на МОК, передайте устроителям мой совет - НЕ УНИЖАЙТЕСЬ!!!

Работа с Астаховым требует долгосрочной и спланированной подготовки. Где все стороны будут настроены, где мнения будут учтены.
А главное - каждый будет выступать как равноценный партнер! Но уж ни как сраный проситель.

"Закон что дышло - защитить детей не вышло"; , это лозунг детского сада. И если в самом заявлении есть фраза..."Законодательство РФ в области семейного права в целом содержит правильные постулаты..., то лично я вижу охеренное противоречие между участниками всего процесса.

НО! Самое главное - в Заявлении нет ЦЕЛИ!!!
Это лишь констатация. А ЦЕЛЬ где?

Я реально думаю, что МОК важен, но как начинаю читать, Крылова вспоминаю...
Когда в товарищах согласия нет....

________________________________________..........._________
Я не знаю кто ты -888-, но с тобой согласен!!!!!! ТЕБЕ НЕ СЮДА НАДО!!! Здесь люди(отцы) не занимаются помощью именно семье-(слова,писульки,выдержки,выходы(личные), они выставляют себя публично для своей информационной выгоды!!!!!!!!!!!!!! Они не думают о других регионах, о других папах. СЛАВА КПСС или там - мок!!! Их покажут и .....(один из них бу депутат) ,Вот и задумайся , какой ОТЕЦ-мужчина(вожак) может решать такие вопросы единообразно, для своих интересов? Да и вообще, что такое "мок"?
????????????????????????????????????????????????????????????????
( Когда в товарищах согласия нет) Словами классика... Служить бы рад прислуживаться тошно.
Что за РАБОЛЕПИЕ? Кто это придумал?
Даже сейчас, с проблемами в целом, никогда не стану на колени.
Выполняя свое обещание не заходить на МОК, передайте устроителям мой совет - [b]НЕ УНИЖАЙТЕСЬ!!!

папуля пишет:

________________________________________..........._________
Я не знаю кто ты -888-, но с тобой согласен!!!!!! ТЕБЕ НЕ СЮДА НАДО!!! Здесь люди(отцы) не занимаются помощью именно семье-(слова,писульки,выдержки,выходы(личные), они выставляют себя публично для своей информационной выгоды!!!!!!!!!!!!!! Они не думают о других регионах, о других папах. СЛАВА КПСС или там - мок!!! Их покажут и .....(один из них бу депутат) ,Вот и задумайся , какой ОТЕЦ-мужчина(вожак) может решать такие вопросы единообразно, для своих интересов? Да и вообще, что такое "мок"?
????????????????????????????????????????????????????????????????
( Когда в товарищах согласия нет) Словами классика... Служить бы рад прислуживаться тошно.
Что за РАБОЛЕПИЕ? Кто это придумал?
Даже сейчас, с проблемами в целом, никогда не стану на колени.
Выполняя свое обещание не заходить на МОК, передайте устроителям мой совет - НЕ УНИЖАЙТЕСЬ!!!

Столько слов и даже классиков приплел а по сути ведь пустота....

Вы Отцом не станете а так и будете [b]папулей...

Я не член МОК и с многим там не согласен но считаю что МОК жизненно необходим в больном обществе!
Если Вы так и не смогли понять что это такое то мне жаль Вас!

папуля, не знаю куда мне надо (нужно), подскажи...
Я тот, кто сам по себе и если нужна резкость - обеспечу, поверь.
Только резкость должна быть дозированной.
Разные отцы - разные мнения.
Дело в том, что своеобразное "примерение" - единственный путь.

Мне хочется многое сказать отцам, разным отцам, на различных стадиях войны, но я не могу это сделать по одной причине....

Вам нужен ФОРУМ, где соберутся в реале отцы и обсудят НОРМАЛЬНО тему.

Приведу простой пример....

Детский сад... ясельная группа -средняя - старшая. Они различны.
Вот так и с вами - все на различных стадиях.
Плюс к тому (самое опасное) многие советы дают не с реалий, а со своей слабости и беспомощности "проецируя" свою ситуёвину на других. И эти другие по "глупости" так и поступают. Лохаясь в судах.

Честно, заколебался говорить о "нехождении" в суды, но многие упорно туда идут, даже читая форум.
Я давно предлагаю, ОСТАНОВИТЕ ВОЙНУ, ВЫРАБОТАЙТЕ ТАКТИКУ И СТРАТЕГИЮ!!!
Кто меня слышит?
На МОК меня уже "подставили", а я и дальше буду говорить КТО ВОЗЬМЕТСЯ ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО?

Лично мне все просто, сказал - человек понял - сделал - получил результат.
Мой интерес? Есть... отец-ребенок!!!
Жаль не сохранены первые мои посты здесь, когда я ДАЛ СЛОВО - ВЫИГРАЮ, ВСЕМ ПОМОГУ!
Артем, ВМ не дадут соврать - свои обещания выполняю !