Ограничение ли это родительских прав?

Меня не покидает мысль о противоречии закона и действительности. После развода не наступает не ограничения родительских прав и обязанностей.

"Статья 61 СК РФ. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
2. Родительские права, предусмотренные настоящей главой, прекращаются по достижении детьми возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак и в других установленных законом случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия."

Однако практика после развода и вынесения судами решения по порядку общения с ребенком, исполнения этих решений, трактовка их чиновниками и действия лиц (полиции, службы судебных приставов, опеки, школ, поликлинник и детских садов) показывают обратное .

По СК РФ после развода.
"Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка

1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.

Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.

2. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка.

Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них). По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.
(в ред. Федерального закона от 04.05.2011 N 98-ФЗ)

3. При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

4. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет право на получение информации о своем ребенке из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и аналогичных организаций. В предоставлении информации может быть отказано только в случае наличия угрозы для жизни и здоровья ребенка со стороны родителя. Отказ в предоставлении информации может быть оспорен в судебном порядке."

Но что на рактике. Отдельно проживающий родитель, поставивший вопрос о снятии препятствий в осуществлении этих самых прав, получает решение суда. Он радуется маленькой победе. Но далее ситуация разворачивается как в испорченном телефоне.
Вовсе не родитель проживающий с ребенком обязан предоставлять ребенка для общения. Именно для этого был судебный процесс. Это родитель проживающий отдельно оказывается ограничен в своих правах. Временные рамки для обязательного общения становятся единственным временем для общения, да и то под условием другого родителя.
Возбудить уголовное дело по факту отсутствия ребенка в месте его постоянной регистрации или временно пребывания в России практически очень сложно. Подать в розыск аналогично.
Практика после развода.
Родитель, проживающий совместно с ребенком имеет все права и обязанности как по трактовке интересов ребенка, определения его места нахождения, удовлетворения нужд несовершеннолетнего, защиты интересов несовершеннолетнего в отношениях с третьими лицами (в том числе с другим родителем).
Отдельно проживающий родитель ограничен в своих родительских правах не только другим родителем и его родственниками (в том числе со стороны нового супруга), но и самим судебным решением из-за трактовки которая придается этому решению. Коротко трактовка такова "ВАШИ ПРАВА ОПРЕДЕЛЕНЫ В РЕШЕНИИ".
Надо отметить что с обязанностями возникает такая же чехарда.
До развода они различные. После лишь денежные средства на содержание. Правда рассматривается вопрос и обеспечения несовершеннолетнего жильем.

Не в такой ли искаженной трактовке судебных решений закладывается извращенное отношение к родителям, которые пытаются после развода оказаться к своим детям ближе.
1. Чем можно помочь находящимся в такой ситуации?
2. Как изменить отношение к человеку, борящемуся за свое родительской право?
3. Возможно ли обратиться в ВС РФ за трактовкой того, что понимается в решениях судов под "ст. 66 СК РФ Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка.

Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей "
4. Чем является выносимые по этой статье решения "ограничением прав родителя" или это "обязательство одного родителя перед другим"?
5. И исключают ли такие решения общение родителя с ребенком вне установленного судом времени ?[u]

mono1970, данные вопросы задает себе каждый отец.
Плохо одно - задает себе, задавая иным ответ не получает.
Потому что ОДИН. На одного отца до десяти противников в опеках, судах, садах, поликлиниках.
Справиться с этим сложно.
А вот когда двое, уже с пяток.

Я тут недавно в фильме смеялся с грамотного перевода.
Люди! Я здесь один-одинешенек.
Есть кто? Будем двое-двойнешенек или трое-тройнешенек!
Это я так, смешно слышать было.

На самом деле все в постановке и формулировке вопроса. Один хорошо, трое пропускаем(), а вот пяток и более человек сначала в себе, а после скопом могут хорошо проработать вопросы. И задать так, чтобы лбы у чинуш хотя бы поморщились.
Но важнее всего добиться не ответов - действий.

Виктор888 пишет:

Но важнее всего добиться не ответов - действий.

Мне кажется нужно как у Булгакова в "Сабачьем сердце". Если получить с самого верха
(Перзидент, ВС РФ, Прокуратура) бумаженцию, в которой будут ответы на интересующие каждого отца вопросы. Типа Постановления ПЛЕНУма ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 27 мая 1998 г. N 10
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАЗРЕШЕНИИ
СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ВОСПИТАНИЕМ ДЕТЕЙписьма пленума ВС РФ по разводам.

Где
п.4 В случае вынесения решения о расторжении брака супругов, имеющих общих несовершеннолетних детей, суд, исходя из п. 2 ст. 24 СК РФ, должен принимать меры к защите интересов несовершеннолетних детей независимо от того, возбужден ли спор о детях. В этих целях следует разъяснять сторонам, что отдельно проживающий родитель имеет право и обязан принимать участие в воспитании ребенка, а родитель, с которым проживает несовершеннолетний, не вправе препятствовать
А еще
8. В соответствии с п. 2 ст. 66 СК РФ родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка. Если родители не могут прийти к соглашению, возникший спор разрешается судом по требованию родителей или одного из них с участием органа опеки и попечительства.
Исходя из права родителя, проживающего отдельно от ребенка, на общение с ним, а также из необходимости защиты прав и интересов несовершеннолетнего при общении с этим родителем, суду с учетом обстоятельств каждого конкретного дела следует определить порядок такого общения (время, место, продолжительность общения и т.п.), КАК ЭТО НУЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ, Т.Е. ЭТО ОГРАНИЧИТЬ РОДИТЕЛЯ ПО ВРЕМЕНИ или защитить его право в это время общаться? ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНая трактовка
И С ЧЕГО ЭТО ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРАВА ПРИНИМАЮТСЯ ВО ВНИМАНИЕ "определении порядка общения родителя с ребенком принимаются во внимание возраст ребенка, состояние его здоровья, привязанность к каждому из родителей и другие обстоятельства, способные оказать воздействие на физическое и психическое здоровье ребенка, на его нравственное развитие.
В исключительных случаях, когда общение ребенка с отдельно проживающим родителем может нанести вред ребенку, суд, исходя из п. 1 ст. 65 СК РФ, не допускающего осуществление родительских прав в ущерб физическому и психическому здоровью детей и их нравственному развитию, вправе отказать этому родителю в удовлетворении иска об определении порядка его участия в воспитании ребенка, изложив мотивы принятого решения."

Я об этом еще в декабре писал http://pravotsa.forumbook.ru/t244p50-topic, где давал ссылку на данный документ для россиян и http://www.supcourt.by/cgi-bin/index.cgi?vm=d&vr=post&vd=16&at=0&m1=2, для белорусов.

По сути, к суду я, в том числе, пользовался данным постановлением.
Опеку изначально предупредил не только о знании данного дока, но и отдельно принес, с подчеркиванием нужных моментов.

Виктор888 ты не понял меня.
Я считаю что постановление трактуется так что суды применяют его для ограничения права отдельно проживающего родителя. Но ограничить права родителя можено только по оговоренным в СК обстоятельствам. А не по тому что родитель проживает отдельно.
Т.Е. если суд решает с кем живет ребенок. Этот суд должен определить как родитель проживающий отдельно будет исполнять обязанности и установить формы для реализации им прав родителя в отношении ребенка.
А то и получается "определении порядка общения родителя с ребенком принимаются во внимание возраст ребенка, состояние его здоровья, привязанность к каждому из родителей и другие обстоятельства, способные оказать воздействие на физическое и психическое здоровье ребенка, на его нравственное развитие.
В исключительных случаях, вправе отказать этому родителю в удовлетворении иска об определении порядка его участия в воспитании ребенка, изложив мотивы принятого решения."
Т.е. подан иск в защиту родительских прав, а суд может ограничить эти права. Для меня это полный бред.

mono1970, напомню. что у меня суд был "второстепенный", поэтому многие моменты в постановлении мне не так важны были.
Да и сравнивая в то время ваше и наше постановления, указывал что наше проще и понятнее, отцу можно самому выстраивать тактику.

По вашему так скажу....
Бери, в том числе и это на заметку.
Для осмысления данного постановления нужна работа людей "в теме", коими являются "попавшие" отцы.

Ведь от того что мы скажем: ВОТ ЕСТЬ НЕ СТЫКОВКИ, ничего не изменится.
Другое дело обсуждение, примеры, решения и вопросы к чиновникам.

Виктор888 пишет:

Ведь от того что мы скажем: ВОТ ЕСТЬ НЕ СТЫКОВКИ, ничего не изменится.
Другое дело обсуждение, примеры, решения и вопросы к чиновникам.

Про нестыковки для анализа спрашиваю.
Вот и получается, что в настоящее время суд может определить место жительства ребенка до вынесения решения, а порядок исполнения в этом случае прав и обязанностей родителя проживающего отдельно не определяет.
Для меня как родителя лишенного даже общения с сыном, эта законодательная ловушка вводит в недоумение.
Получается, что суд заведомо одного из родителей ограничивает в праве воспитания и общения с ребенком, т.к. в законе права у родителя проживающего отдельно и совместно с ребенком различны при условии прочтения одних статей и равны при прочтении других.

mono1970, а новые изменения принятые недавно?
Я их не читал, но там что-то о до судебном определении было.
Ты если знаешь, кинь ссылку на уже принятые.

mono1970 пишет:

Вот и получается, что в настоящее время суд может определить место жительства ребенка до вынесения решения, а порядок исполнения в этом случае прав и обязанностей родителя проживающего отдельно не определяет.

Это почему это ты так решил? А как же это:

Цитата :

2) абзац второй пункта 2 статьи 66 дополнить предложением следующего содержания: "По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения."

Виктор888 пишет:

Ты если знаешь, кинь ссылку на уже принятые.

Читаем первоисточник, и не плодим панические слухи http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=113657
К стати вступает в силу с завтрашнего дня!

Вот об этом я и говорил.

Я не прав. Может родитель проживающий отдельно в ходе суда просить определить порядок общения до вынесения решения.
Необходимо контролировать будут ли судьи выносить решения по отказу в таких хотдатайствах.

mono1970 пишет:

Необходимо контролировать будут ли судьи выносить решения по отказу в таких хотдатайствах.

А смысл? Не проще ли суду вынести сразу решение о 3 часах в неделю, а потом сократит его до 1,5, на основании заявления матери, о том что такое общение вредит ребенку?

Здесь есть еще один очень тонкий момент:

Цитата :

суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.

То есть, если орган опеки не явится на предвариловку, то вынести определение не возможно. Когда это ООиП, на прежвориловку ходили? Они и заключения, свои стараются под конец слушаний сунуть...

Вот и я говорю что эти поправки фарс и пиарщина.
Сегодня звонил в КДНиЗП сказали заявление о чинении препятствий в общении с ребенком пишите в полицию. Они собирают доказательную базу и нам передают на рассмотрение. ЗАявление поехало в отделение ОВД.

http://pravotsa.forumbook.ru/t480-topic вот я тоже решил спросить мнения у государственных инстанций...

Мне позвонила ректор Российской Академии Правосудия при Верховном Суде РФ (один из адресатов запроса).

Она собирает 15 сентября ученый совет, в т.ч. для ответа на вопросы Отцовского Комитета по толкованию судебных решений по семейным спорам касательно их соответствия Конституции.

Правда, она предупредила, что мнение РАП имеет не правовое, а только экспертное мнение.

Но в любом случае, это мнение будет весьма интересно. Каким бы оно ни было, оно, надеюсь, будет более аргументированным с юридической точки зрения, чем решения судов.