как лучше поступить?

Поделитесь пожалуйста опытом. В разводе уже год и этот год с БЖ удавалось договаривать о встречах с ребенком(дочь 5 лет)- один раз забирал из садика и ходил с ней на занятия и на сутки брал на выходные. На большее БЖ не соглашалась. Договариваться приходилось каждый раз заново и не всегда, если у БЖ были свои планы могла и не дать. Но в садик или к ним домой или по телефону разговаривать с дочерью не запрещала. В последний раз после выходных у девочки поднялась высокая температура и БЖ обвинила в этом меня и заявила , что ребенка увижу только через суд, причем при нескольких свидетелях. Теперь на прямые вопросы о дальнейшем моем общении с дочкой не отвечает и ждет, что я буду делать.Общаюсь пока с дочей по телефону или у БТ, с БЖ переписываюсь по электронке- предложил ей встретиться и обсудить порядок общения при родителях или при юристе,но прямого ответа неполучил, думаю пора переходить на заказные письма. Подскажите пожалуйста(или дайте ссылку),
1) Каким образом правильно оформлять письма
2) Стоит ли сразу обращаться в органы опеки.
3) Каков должен быть порядок действий в данной ситуации.

чтобы я был максимально защищен, если дело дойдет до суда, чего я думаю нужно избежать

Спасибо.

конечно стоит как минимум попытаться избежать Суда! Проблема в том ИМХО,ПМСМ что температура лишь повод практически сто проц... Причины ищите в другом. Вот у меня первым поводом были Конфеты?! На мой взгляд обращение в опеку само по себе не чего не меняет и не определяет, но теоретически может помочь и может навредить...
Все зависит от конкретного человека который там работает и будет общаться с БЖ.
Отсюда делаю вывод что надо сходить и поговорить по доброму попросить помочь заключить мировое соглашение если женщина которая будет заниматься Вашим вопросом действительно захочет Вам помочь. но Вы не забывайте что не исключен вариант того что она Вам будет говорить одно а БЖ совершенно другое.

Письма вообще считаю пустой тратой времени если конечно не собираетесь идти в суд.

Порядок действия определять Вам, и не кому еще. Пока есть надежда на мирное решение проблемы, не делайте резких движений ИМХО. Почитайте форум, на главной странице много дельного, мое мнение Вам не надо спешить…

Цитата :

Письма вообще считаю пустой тратой времени если конечно не собираетесь идти в суд.

Это неверно, вениамин. Во-первых, письма многда могут являться единственным коммуникативным каналом с БЖ. Во-вторых, письма могут быть представлены в качестве доказательств в суде.

Цитата :

Общаюсь пока с дочей по телефону или у БТ, с БЖ переписываюсь по электронке- предложил ей встретиться и обсудить порядок общения при родителях или при юристе,но прямого ответа неполучил, думаю пора переходить на заказные письма.

nosov, это правильное решение. Если Вы выплачиваете алименты, предложите увеличить сумму после заключения с БЖ Соглашения о детях у нотариуса о порядке общения с ребенком. В органы опеки пока обращаться не имеет смысла, пробуйте нащупать коммуникативный канал с БЖ и оказывать психологическое давление для побуждения ее к заключению добровольно Соглашения о детях у нотариуса.

Спасибо за советы. Буду действовать осторожно, посоветуюсь с юристом и попробую найти контакты в опеке. Моя бывшая временами золотой человек, но чуть что не по ней, то крики и часто при ребенке. Поэтому как бы мне не хотелось привлекать официальные способы договориться. скорее всего придется. Буду договариваться и бороться!

nosov, постарайся минут на 20 с б/ж обсудить дальнейшие встречи с ребенком.
Если не пойдет на контакт, примерно следующий диалог...

Клава, я Люблю дочь. И как отец не собираюсь устраняться от воспитания и содержания (имя дочери).
Ты должна понимать, что ребенку мы оба важны. Давай не будем втягивать ее в наш конфликт.
Конфликтуя, мы однозначно нанесем ей травмы.
Коль будешь дальше чинить препятствия, то это вынудит меня обращаться к Закону, который уже давно поставил равенство родителей.
Подумай над этим!
Завтра вернемся к диалогу и ты дай четкий и однозначный ответ.

На этом можно ставить точку.

Завтра позвони или встреться для получения ответа. Рассусоливать не нужно. И в зависимости от ответа поступай так как считаешь нужным.

На отрицательный ответ диалог примерно такой....
Что ж, я пытался донести до тебя свое видение проблемы.
Коль ты будешь препятствовать, пусть решает все Закон!
Всегда буду готов к диалогу.

На этом прерываем разговор и переходим к действиям.
Обязательно запомни день встречи с предложением мирного разрешения конфликта.

Ну а дальше пиши сюда, будем думать что и куда писать.

Сегодня был на переговорах с БЖ. Сейчас она говорит, что не против, чтобы я общался с дочкой и я сам не стремлюсь к встречам. Пытался получить от нее конкретные ответы по поводу претензий ко мне в отношении моего общения с дочкой, но получил только, то что ее не удовлетворяют мои человеческие качества. Предложил ей четко сформулировать свои мысли на бумаге или поговорить нам в присутствии посредника-психолога, но внятного ответа не получил. Действительно общаться она с дочкой разрешает, но на своих условиях - на прямо поставленный вопрос, когда я сказал, что хочу съездить с мелкой летом на месяц в санаторий ответила, что не доверит мне дочку на месяц. Если БЖ не даст четкого ответа, буду переводить дело в официальное русло.
Помогите советом пожалуйста, как поступить и если шанс в опеке добиться рассмотрения дела, ведь видеться с ребенком она не запрещает, но только когда ей удобно и она может это контролировать.

После развода, спустя время, б\ж отказала во встречах с дочкой. Отсудил право видеться 3 раза в неделю. Но ночёвки и брать в отпуск ребенка суд запретил до достижения 6-ти лет. 6-ть исполнилось. Хочу свозить дочь на море. Б\ж не в восторге. Объясняет дочке, что за 2 недели соскучится. Хотя сама тем летом возила ребенка в Татарию, в деревню, на 40грд жары. Море есть море, полезно. Жаба её давит, что ли? Не знаю с чего начать. Разговоры по хорошему никогда не получались. Сразу в ООиП идти? Так ведь живу в гражанском браке, разорётся опять.

Для юридического разрешения данных спорных воспросов между родителями необходимо использовать ч.2 ст. 65 СК РФ:

Цитата :

Статья 65. Осуществление родительских прав

2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.

Таким образом сначала пишется заявление в ООиП по спорному вопросу, родителей вызывают, проводят беседу, выясняют их позиции и затем ООиП дает письменный ответ со своим решением спора. Если решении ООиП не устраивает родителя - подается исковое заявление в суд и спор рассматривается в судебном заседании.

nosov, дружище, у тебя "незаконченный развод".
Ты ее Любишь, и старайся привести все в "свое русло"!
Поговори, обними и поцелуй.
И нехер думать о другом.
Сексом займись наконец с ней.
Она конкретно (по твоим словам) ждет от тебя РЕШЕНИЯ!
Так и сделай это!

MaksR, ты как то мягко и грустно это говоришь.
Можешь четко сказать?

Ссылолчки нет на образцы заявлений? не в произвольной же форме пишется? К ним, блин, не набегаешься! А работаю за городом.

А чё не чётко, всё чётко ))) Ребёнку 6-ть лет. согласно решения фед.судьи нужно дальнейшее согласование с учетом возможностей и сост.здоровья ребёнка. Ну и куда итти? В ООиП или в суд?

MaksR, опиши свою историю!
Без ссылочек и че ни че.

Развод завершен. Все что нужно БЖ это контролировать перемещения дочки. по ее мнению мои занятия с дочкой в спортзале, на лыжах и хождения по театрам, библиотекам - это утешение моего мужского самолюбия. Я не интересуюсь жизнью дочери и "легко устроился". Я советуюсь теперь по всем возникшим ситуациям между БЖ и мной со знакомым психологом, что бы не "наломать дров". Так вот психолог мне сказал, что поведение БЖ травмирует психику ребенка. Но как мне это доказать. И стоит ли это затевать.

nosov, доказать практически невозможно.
Только время потеряешь.
Если решил действовать, начинай с простого....
Заявление по выписке из поликлиники, закрой вопрос по алиментам, сделай дочке счет, застрахуй.
Как только все выполнишь, можно и в опеку идти.
Но сначала в тебе должна быть уверенность к походу.

MaksR, я вот к морю почти 3 года "шел" .
Моей тоже 6 лет.
Ими зависть движет.
Есть один вариант для них более-менее подходящий.
Если у тебя будет путевка на руках, они менее сердиты .
Я то этот вариант принципиально "проехал", но тебе может помочь.
Спроси у нее.

Спасибо буду, работать над этим

Людииии!!! Есть психологи?! сегодня гулял с малышкой когда привел после прогулки ребенка БЖ та устроила при девочке скандал по теме "зачем письма заказные, что нельзя так договориться?" и заявила раз так то и ноги твоей здесь не будет. а потом по электронке письмо следущее: " ты не можешь упростить наше общение? я хочу простого, человеческого общения, с возможностью договориться, с возможностью быть услышанным. ради дочки, понимаешь? пусть оно будет эмоциональным, но зато ЖИВЫМ! а не через твои казенные бумаги. пришли свое письмо по электронке. так будет быстрее. как только обговорим все - полноценное общение с дочкой возобновится. я не хочу вмешивать в наши недопонимания посторонних людей - ни юристов, ни друзей. ты взрослый человек, я тоже. надеюсь на наше обоюдное благоразумие. не усложняй жизнь ни себе, ни мне. я хочу, чтобы вы общались со дочкой. и чем меньше перерыв в вашем общении - тем лучше вам обоим. жду письма сюда на почту. отвечу сразу."

1)Если я истерики буду на видео писать, записи можно будет использовать?
2)электронные письма являются доказательством?
Стараюсь договориться, но вдруг понадобиться?

nosov, использовать можно все. Прямо или косвенно.
Постарайся злобу убрать и спокойно договориться.
Этим ты сэкономишь время, здоровье (прежде всего ребенка) и бабки.
Как я вижу по письму, твоя б/ж рассуждает разумно.
Если тебе нужен психолог, обратись к Ларисе. Она еще и как женщина может совет дать.

Виктор888 пишет:

nosov,Если тебе нужен психолог, обратись к Ларисе. Она еще и как женщина может совет дать.

Психология мое вспомогательное образование. Основное - юридическое.
nosov, вы может подробнее описать ситуацию развода, причины, сроки? Ваши цели какие? Что вас не устраивает в сложившейся ситуации?

Цитата :

1)Если я истерики буду на видео писать, записи можно будет использовать?

В качестве чего и зачем?

Цитата :

2)электронные письма являются доказательством?

Нет.

время злобы прошло давно. а ситуация такая развелись год назад по причине - бж неустраивают мои "личностные качества" . своим ребенком я занимался всегда -общение,игры, спорт... - у меня свободный график работы. бж больше занималась работой и зачастую даже до развода ревновала меня к нашему с дочкой времяпровождению. не говоря уж чтоб без нее куда далеко ехать. Я клевый папа и это не мои слова. на первый взгляд письмо разумное но вчитайтесь внимательно- ультиматум и шантаж и общие фразы- ниодного конкретного предложения по поводу моих с дочкой отношений. она говорит что в любое время можешь общаться ,а на деле вот тебе время и не минуты больше. говорит что готова обсуждать ,но ни на одно мое предложение не ответила. и что такое человеческое нормальное общение? я не человек чтоль или письма пишу не по человечески? Я по поводу каждого слова думаю в разговоре с бж, чтоб не дай бог не задеть и прити к четкому ответу с ее стороны. вот такая ситуация.

Вы не ответили - в качестве каких доказательств и с какй целью вам эти видеозаписи.
А так же без ответа остался вопрос о ваших целях.

цели- определить четко границы в отношениях с БЖ, чтобы я мог исполнять свои обязанности и реализовать свои права в воспитании и общении с ребенком не так как хочет БЖ а хотябы как по закону, не говоря уж о большем.
доказательства нужны, для того, если не дай бог ,дело дойдет до суда. Начитался папских сайтов и практически все говорят, что без доказательств в суде делать нечего.

Послал БЖ казным письмом соглашение ,за образец которого взял пример соглашение с этого сайта pravotsa.forumbook.ru/t359-topic прописал встречи три раза в неделю, один выходной, раз в квартал на неделю ко мне и летом отпуск месяц с ребенком. БЖ отказалась получать письмо, пришлось пересылать по электронке. Вот что БЖ, предлагае взамен моего соглашения. Ввше Мнение?
СОГЛАШЕНИЕ
о порядке осуществления родительских прав в отношении несовершеннолетнего Ребенка.

1. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ

Настоящее соглашение заключено в отношении общего несовершеннолетнего Ребенка Нелиновой Светланы Сергеевны 2006 года рождения (далее по тексту «Ребенок») между Родителем, проживающим совместно с Ребенком (Матерью) и Родителем, проживающим отдельно от Ребенка (Отцом).

2. ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ
2.1. Родители по настоящему соглашению установили, что все вопросы, касающиеся воспитания и образования Ребенка, решаются по их взаимному согласию исходя из интересов и с учетом мнения их Ребенка.
2.2. Родители установили, что они в равной степени несут ответственность за воспитание и развитие своего Ребенка, обязаны заботиться о его здоровье, а также физическом, психическом, духовном и нравственном развитии.

3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
3.1. Отец имеет право на … общение с Ребенком, не менее 3-х встреч в неделю (одна из них сроком на сутки, остальные – по 3 часа), исходя из состояния здоровья ребенка, известив и согласовав заранее с Матерью.
3.2. Отец имеет право: забирать Ребенка на один выходной (субботу или воскресенье) с ночевкой с обязательным уведомлением Матери о месте и условиях пребывания Ребенка; … по согласованию сроков и обстоятельств с Матерью забирать ребенка к себе по месту жительства или для проведения совместного отдыха; … кроме оговоренных в соглашении дней по согласованию с Матерью водить Ребенка на детские праздничные мероприятия, в цирк, парки, библиотеки, театры, на выставки.
3.3. Отец обязуется возвращать Ребенка не позднее 20.00 часов (в зимний период) и не позднее 21.00 часа (в летний период) текущих суток, кроме заранее оговоренных дней, когда Ребенок остается ночевать у Отца .
3.4. Отец имеет РАВНОЕ право на время общения с Ребенком вместе с другими родственниками, исходя из распорядка дня Ребенка, его здоровья, физического и психического состояния.
3.5. Отец вправе оставить ночевать Ребенка у себя в следующих случаях, если: а) Это заранее оговорено с Матерью;
б) возникли трудности, связанные с невозможностью перевозки Ребенка по месту проживания Матери (болезнь ребенка, отсутствие транспорта, природные явления );
д) иные случаи, не предусмотренные в перечисленных выше пунктах, но влекущие за собой угрозу здоровью или психике Ребенка.
Во всех случаях Отец обязан согласовывать свои действия с Матерью, своевременно информировать ее о происходящем с Ребенком и обстоятельствах, в которых он оказался.
3.6. Родители обсуждают и вырабатывают общие принципы воспитания, образования и развития ребенка.
3.7. Родитель, выезжающий с Ребенком за пределы Республики Коми, согласовывает выезд со вторым родителем.
3.8. Отец имеет право на получение любой информации (здоровье, местонахождение, настроение и т.д.), касающейся Ребенка, от любого лица, находящегося рядом с Ребенком.
- . Отец имеет право знать домашние, рабочие или сотовые телефоны людей, находящихся рядом с ним. Очень сомнительный пункт, поскольку выше оговаривается, что ты можешь получить информацию о местонахождении ребенка от меня.
3.8. Отец имеет право отводить и забирать Ребенка из дошкольных и школьных образовательных учреждений, секций, кружков, учреждений дополнительного образования с предварительным согласованием со второй стороной (Матерью).
3.9. Отец обязан следовать пункту Соглашения 3.6. Отец обязуется способствовать развитию личностных качеств Ребенка, и не присутствует в кабинете, где Ребенок находится на дополнительных занятиях.
3.10. Мать в оговоренные дни и время общения с другим родителем обязуется одеть Ребенка, а также подготовить багаж ребенка.
3.11. Мать в случае болезни Ребенка обязуется сообщить об этом Отцу.
3.12. Мать в случае объективных обстоятельств (собственная болезнь, отсутствие по месту жительства, иные причины, из-за которых она не сможет выполнить свои родительские функции) имеет право предложить Отцу поменять время общения с Ребенком и взять на себя родительские функции в полной мере на время своего отсутствия (болезни) по согласованию с Родителями Матери.
3.13. В случае возникновения обстоятельств, независящих от Отца, делающих невозможным общение Ребенка и Отца, Мать компенсирует пропущенные дни общения в любое другое время по согласованию.
3.14. Родители взаимно обязуются поддерживать в присутствии ребенка отношения, не травмирующие психику и здоровье Ребенка, не обсуждать в присутствии Ребенка имеющиеся у них проблемы личных взаимоотношений, не высказываться неодобрительно о действиях друг друга и родственниках другой стороны и не настраивать ребенка, таким образом, против кого-либо.
3.15. Родители обязаны известить и по возможности строго контролировать действия своих родственников, сожителей и иных лиц, находящихся рядом с Ребенком, направленные на настраивание ребенка против других родственников, а так же противоречащие пунктам договоренности об общих подходах к воспитанию и развитию Ребенка. Эти подходы мы и должны выработать
3.16. Родители вправе по взаимному согласию и в равных долях организовывать и проводить совместно празднование дня рождения Ребенка в детском клубе, кафе, ресторане, на природе, дома. Сумма, затраченная на проведение праздника, не входит в сумму алиментов, ежемесячно выплачиваемых Отцом.
3.17. Стороны по настоящему соглашению обязуются надлежащим образом выполнять принятые на себя обязательства, не злоупотреблять своими правами, а также своевременно извещать друг друга об изменениях места своего жительства, изменениях реквизитов банковских счетов и любых других обстоятельствах, имеющих существенное значение для своевременного выполнения своих обязательств по настоящему Соглашению.
3.18. …
4. СРОК ДЕЙСТВИЯ СОГЛАШЕНИЯ И ИНЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ
УСЛОВИЯ
4.1. Настоящее соглашение считается заключенным с момента его нотариального удостоверения и прекращает свое действие после достижения Ребенком 18 лет.
4.2. Родители вправе по взаимному согласию в любое время изменить настоящее Соглашение, составить дополнительное соглашение или прекратить его действие в установленной законом форме.
4.3. Односторонний отказ от исполнения настоящего Соглашения не допускается допускается в ходе переговоров и достижения компромисса.
4.4. Все спорные вопросы по настоящему соглашению, которые могут возникнуть в ходе исполнения, будут разрешаться путем переговоров. В случае не достижения согласия каждый из родителей вправе обратиться в суд.


Вот пока первоначально так. Еще подумаю. Ни в одном пункте не оговаривается, как ты собираешься помогать ребенку (или мне – для ребенка), в случае если такая помощь понадобится. Прав много, обязанностей мало. Пункты пришлось не только корректировать, но и менять местами, поскольку много дублирования. Можно еще сократить путем объединения прав – в ряде случаев у тебя и у меня права одинаковые. Далее. Общие принципы воспитания и развития – это будем оговаривать документально? Надеюсь, одного гемора в виде этого документа достаточно. Некоторые пункты слишком жесткие, а в ряде случаев невыполнимые – что касается контроля за родственниками (ты не можешь поручиться за то, что происходит в твое отсутствие – мало ли, пошел мусор вынести).
Еще один момент. Я не планирую платить нотариусу за заверение этого соглашения. Предлагаю обойтись подписями свидетелей. По поводу индексации алиментов можно включить пункт в это соглашение, можно договориться устно. Ставлю тебя в известность, что последний комплект одежды для Светы, включая летнюю обувь, обошелся в 4 тыр. Причем в дешевом магазине. Не стесняйся что-то Свете покупать, и не стесняйся, если она в этой одежде будет ходить не только у тебя дома – ты же для нее, а не для меня стараешься. Я ее вещи не ношу. И, кстати, Света – девочка, а не пацанка. Если будешь ей что-то покупать, пусть это будет для девочки, а не для унисекса. Жду ответа по соглашению и дополнительным замечаниям.

nosov пишет:

Еще один момент. Я не планирую платить нотариусу за заверение этого соглашения. Предлагаю обойтись подписями свидетелей. По поводу индексации алиментов можно включить пункт в это соглашение, можно договориться устно.

Ваша БЖ, либо полностью Вам доверяет, либо не в курсе, что соглашение в части алиментов не возможно принудительно исполнить без нотариального заверения.

общий совет дать сложно, с одной стороны суд все облегчит - будет прописаны свидания, не забудьте про телефонные звонки в суде, с другой формально щас Вы можете видеться когда хотите по договоренности, но все таки пока есть маза договориться надо договариваться, если идти на конфрантацию будет хуже для ребенка, начнут гнобить её, да и еще все (заболела и т.д) предлог!