Общение с ребенком в присутствии матери

Добрый день! Требуется помощь.
Вчера 21.03.11 состоялся суд по моему иску "об определении правил общения с ребенком"
Судья вынес решение, что общение может происходить только в присутствии матери.
Я пытаюсь разобраться, что под этим подразумевается.
Т.е. насколько я понимаю, должна присутствовать мать, но! это не значит, что общение должно происходить по месту жительства ребенка и матери соответственно, такой формулировки нет в судебном решении.
Тогда возникают вопросы: если я решил забрать ребенка в отведенное для общения время, скажем для посещения парка, для того, чтобы навестить бабушек и дедушек я должен брать мать с собой?
Так же если получается, что должен брать, я готов, а если она настаивает, что не может поехать и ребенок должен находиться только по месту жительства что делать??
Помогите разобраться плиз!

Если коротко- то трактуйте как хотите.Ибо судья и приставы сами могут не знать-как это все трактовать.Так что на разъяснения может уйти полгода.Примеры такого есть .
Но главное в том-что исполнение данного решения плохо контролитруемо приставами.

Так что по факту-как сами с мамой договоритесь-так и будет.Все остальное-гадание на кофейной гуще,либо удача,либо долгие мытарства по приставам и судам.Формально -Вы можете обратится за разъяснением суда к самому судье

Данное решение из разряда "попадалово".
Только вот ты не рассказал на каком этапе отношения.
Если все мирно у вас, проблем пока не будет. Если состояние войны, то придется "поработать" над разрешением конфликта.
И сколько лет ребенку?

Ну коль уж дело дошло до суда, то соответственно не мирно. БЖ вышла за муж и понеслось... Вчера на суде собрала соседей, адвоката хотели выставить меня соц. опасным элементом и алкоголиком. Благо судья оказалась нормальная. Но решение суда на самом деле ни меня ни её не устраивает. Она просто этого ещё не поняла. Мне присудили общаться еженедельно субботу или воскресенье в присутствии матери и в отсутсвии при посещение культурно-развлекательных мероприятий.
Я позднее перезвонил БЖ и спросил как насчет ближайших выходных. На что сразу услышал, что поговорим только после получения на руки решения суда. К сожалению оно будет только в будущий понедельник. Сыну 4 года.

Ну, тогда запасайся терпением и готовься на четкие и слаженные действия, которые при правильном подходе приведут к желаемому результату.
У меня нет сейчас времени предложить кой-чего, но некий план в голове имеется.
Буду свободен сегодня-завтра предложу.

Спасибо, буду признателен.

srg, я сегодня слишком занят. Глянь мою тему...

http://pravotsa.forumbook.ru/t244-topic

Я ее специально создал, дабы не повторяться часто. А там свои мысли тебе расскажу.

srg пишет:

Мне присудили общаться еженедельно субботу или воскресенье в присутствии матери и в отсутсвии при посещение культурно-развлекательных мероприятий..

Сколько времени? А вот формулировка не самая плохая, по мне так я б на словах только культ-развлек мероприятия и посещал с начала, а потом уже где надо. Например забираю и в парк а потом уже к бабушке(моей в смысле), мы как то с Виктором косались темы с чего начинать встречу с ребенком, так вот этот варик не самый плохой!!! Конечно когда удается забрать....

Други мои!
Да забудьте о играх с детьми!
Вам будет предложены варианты, где ваши действия останутся поползновениями.
Это они нам предлагают!
Наша задача принять, переработать и ответ дать, который будет единственным!

Виктор888 пишет:

Други мои!
Да забудьте о играх с детьми!
Вам будет предложены варианты, где ваши действия останутся поползновениями.
Это они нам предлагают!
Наша задача принять, переработать и ответ дать, который будет единственным!

Виктор, какие тут игры, если я подумываю о завещании?! И вот кстати а не создать ли какую то тему типа- В случае моего безвременного ухода прошу винить..........
КАК и во всякой шутке здесь тоже есть доля шутки....

Цитата :

Наша задача принять, переработать и ответ дать, который будет единственным

Это не плохо но мне ближе тактика США (нанесение привинтивных ударов вынуждающих противника занять не обходимую мне позицию, а затем нанесение решающего удара не оставляющего шансов противнику)ИМХО,ПМСМ.

Цитата :

Виктор, какие тут игры, если я подумываю о завещании?! И вот кстати а не создать ли какую то тему типа- В случае моего безвременного ухода прошу винить..........

Вениамин, как православный, Вы должны понимать, что любое искушение попускается не без воли Божией и не выше сил данного человека. Очень мудрую фразу сказал один из отцов Православной церкви (недавно слышал на проповеди): Если человек умышленно ищет искушений - это дерзость (т.е. грех), а если не принимает испытаний, которые пришли не по его воле (т.е. отказывается от своего креста, который послан ему свыше), - это малодушие (т.е. тоже грех).

ВМ, респект !

вениамин, не сочти за бахвальство, но кой-чего послушай....
Вот если бы Артем, ВМ, я и еще пару отцов так малодушничали, нас бы здесь не было.
Соответственно, много отцов не смогли бы получить определенную поддержку.

Думаешь мне так просто читать истории?
Думаешь это легко через себя пропускать?

Я на следующей неделе на пару дней "выпаду". Причина серьезная.
Очень. После отпишусь. Но "списывать" себя со щитов? Даже мысли нет.

Мы просто обязаны думать иначе.
Не ради себя. Ради детей.
Отец моего друга повесился, когда ему было лет 10. И друг ему это не простил.
Своими мыслями мы сами мостим себе дорогу.
Ты куда ее строишь ?

Господа Вы меня не правильно поняли. Не о каком суициде нет и речи. Да это все мое умение выражать свои мысли СОРИ НАучусь потихоньку. Я говорил алягер ком алягеро... (кущевка) лишь снежинка айсберга которая выплыла случайно в СМИ! Только это и не чего более я не имел в виду. Я не только принял вызов но и перешел в атаку, здесь писать многова, не льзя, по понятным причинам. На карте с их стороны Мой сын не на долго, я также вынужден ставить то что для них самое дорогое.. Не указываю, но это не из УК но в ожидании их действий приходится предпологать и самые трагические последствия! еще раз сори что дал возможность себя не правильно понять! Если расчеты верны, то я значительно приближусь к своему Сыну!

вениамин ОК !

srg, я являюсь ярым противником встреч ребенка и отца в присутствии или по другому под надзором матери. Так же противник получасовых-часовых встреч с ребенком в д/садике. Это тот же надзор, как его не рисуй.
Согласен, что есть "край" и каждый случай индивидуален. При полном беспределе и час выход. Но мы просто обязаны думать о перспективе встреч на дни.
В свое время и мне ставили такие условия.
Но я категорически это не принимал.
Данный аспект отрицательно сказывается на воспитании и понимании ребенка.
На такие действия б/ж у меня были такие же тупые "отмазки". Типа едем куда-либо, опаздываем, такси, оплата поровну. Или к друзьям, крестным,дача.
В общем туда, где б/ж неуверенно себя чувствовала бы, или (в случае с такси) попадала бы на бабки.
Вместе с тем я, являюсь сторонником вне судебного решения нашей проблемы. Суд у меня был (в моей теме описан), и я выиграл его, но он второстепенный (я так это называю).

В твоем случае, решение суда является "сливом".
Ты пишешь... Благо судья оказалась нормальная.
Не заблуждайся! Она оказалась хитрой. И сию хитрость скоро ощутишь.

Предлагаю тебе свое видение и разрешение проблемы. Оно "пошаговое" и требующее времени. Но если сможешь всех убедить (а это при желании не так сложно) получишь желаемый результат.
Итак...

1. Подаешь в суд бумагу с просьбой разъяснить решение.
Это будет главный облом. Вот здесь получишь сплошную ложь. Так что верить этому не следует. Это та хитрость о которой говорил выше.
ЦЕЛЬ! Тебе важны официально указанные там пункты. Садишься и решаешь как по пунктам доказать нарушение. Здесь то и моделируешь ситуации, при которых б/ж не сможет выполнять решение.

2. Прямо сейчас думай о главной цели - новый суд и суточные встречи.
Для чего "вбей" себе в голову вопрос который будешь задавать опеке и после в суде...
ГДЕ В ЗАКОНЕ УКАЗАН ВОЗРАСТ, С КОТОРОГО РАЗРЕШЕНО ИЛИ ЗАПРЕЩЕНО ПОСУТОЧНОЕ НАХОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА С ОТЦОМ?
Примерно такую фразу, но только по своему, в себе сформулируй.
Я называю это "включением дУрака". Т.е. тупо стоять на своем.

3. Раз в суде опека давала свое заключение, нужно "продавливать" вопрос через нее.
Создавай ситуации, а я думаю, что сама б/ж их создаст при которых встречи будут терять смысл или не происходить. И каждый, повторюсь КАЖДЫЙ такой случай фиксируй. Более того на следующий день в опеку с заявлением и примером. Почему на следующий? Заявление не терпит поспешности. Оно должно достигать цели.
Несколько заяв и на их основании обобщенную тему.

Этими действиями ты показываешь опеке что отец нормальный и стремится к выполнению родительского долга.
Этими же действиями ты заставляешь опеку работать и не "съезжать" с темы.
ЦЕЛЬ. Добиться в последствии для суда нужного тебе заключения.

4. Подготовиться с следующему суду с тем же вопросом ГДЕ В ЗАКОНЕ....?
Но с маленькой поправкой... ты сам ответишь на этот вопрос. Потому что а) наберешься опыта, б) ответа у них нет не было и не будет.

Здесь они все "попадают", как "попадают" на свою любимую фразу "в интересах ребенка". И если ты "в теме" парировать они не могут.

Если что не понятно написал, уточняй.

[quote="srg"]Ну коль уж дело дошло до суда, то соответственно не мирно. БЖ вышла за муж и понеслось... Вчера на суде собрала соседей, адвоката хотели выставить меня соц. опасным элементом и алкоголиком.

Я бы на твоём месте ещё и записывал ваши разговоры с БЖ, особенно моменты ссор и конфликтов. А потом идёшь к психологу, только прежде чем начинать у психолога свою тему проверь, а адекватна ли она или он сама или сам... Чего добьёшься? После развода я не понимаю как разговаривать с БЖ, чтобы добиться результата... Вот тут и поможают психологи. Они слушают тему конфликта, поведение БЖ и составляют план разговора, чтобы добиться желаемого, только без суда. У меня несколько раз прокатило так... Теперь думаю как дальше развивать наступление...

Спасибо за советы.
Поделюсь, как развивается моя ситуация.
В первые и вторые выходные все было хорошо. На третьих БЖ заявила, что уезжает в пансионат на ДР сестры и я могу приехать. Я сразу попытался это пресечь, заявив, что не обязан ездить и предложил компромисс: на этих выходных ты, на следующие я заберу на 2 дня. Отказала. Но я так и не поехал. Я на родственников насмотрелся на суде, и устал от вылитой грязи отряхаться.
Кроме того, прекрасно понимаю, что у нового супруга есть дача километров за 150 от города и туда уж точно не накатаешься. А если дать слабину, то начнется ...
Параллельно позвонил в опеку и рассказал о ситуации. Тупо спрашивая "скажите что мне делать??". Ничего дельного не сказали. Кстати, совет про запись тел. разговоров - очень грамотно!! Только это надо начинать делать до суда. Я к сожалению, начал только после... Далее, позвонил судье за разъяснениями, приехал и подал заявление о разъяснении. Звоню на этой недели, и точно, БЖ говорит: мы на дачу, хочешь презжай... Я отказался, сказал, что буду вызывать пристовов. Мотивировать буду тем, что если забираю оттуда ребенка для посещения детских мероприятий (2,5 часа дорога в город, 2,5 обратно). Какие к черту мероприятия?? Таким образом, нарушается один из пунктов судебного решения.
Спасибо всем за поддержку и соучастие. С уважением, ко Всем, Сергей.

Молодец,что держишь в курсе.Для тебя хорошая новость. В рубрике "Законодательная практика" найди мою свежую тему про поправкик СК РФ.Вполне возможно,что они скоро вступят в силу.Раз у тебя есть решение суда-то теперь наказание за нарушение этого решения-хотя бы на бумаге -не 500 р.

Привет, всем ребята !!
Рад что дружно держитесь.
Извините что пропал - я сейчас на новой работе, руководящей, и ответственности стало больше.
Как следствие руки не высвобождаются
Рад видеть что Улечка уже вымахала большая.
Артем - молодец отец !!
Да и другие не промах !

Сергей, попытайся избегать обострений.
Так как еще не найдены механизмы урегулировать беспередел матерей если шлея под хвост попадет.
Даже с решением суда на руках. Начнет настраивать ребенка и тогда твое решение суда - туалетная бумага, по крайней мере как у меня получилось.
Не надо даже близко полагаться на то что ребенок любит тебя, стремится видеть и.т.п.
Есть риск что это все обломают.

Как я понимаю какой то период подконтрольных встреч "в присутствии" устаканивает зуд в одном месте и жажду обвинений с их злобой и исттуплениями.
Потом ребенка дают без ограничений.
Это не мой опыт, это что я увидел по жизни.
Это самый безопасный способ вывести ребенка из под удара шизовых матерей.
ИМХО
С уважением разлученный любящий отец Urbek

Привет Урбек.Растем потихоньку.Фотка вообще прошлого лета-просто нравиться больно мне.Летмо вот привозила мама дочу в Омск.



Папки не только держаться дружно,но создали организации и прям звездыв СМИ теперь-)Так что план миниму вроде "старички" выполнили-и пора бы нам на покой

Рад за твою новую работу.А вот про ребенка жалко-что нет контакта.Все таки почти все из нас хотьт маленьких-но побед добились

Так что удачи тебе,не падай духом и не т еряй контакт

У нас ситуация такая.
Год назад вынесено решение, и только сейчас выяснилось: "общение в течение 2 часов в присутствии матери", а место не указано вообще! Как вывести ребенка на прогулку (мать, естественно, против), так как в квартире скандалы не прекращаются? Имеет ли смысл подлавать на разъяснение?

svetust пишет:

У нас ситуация такая.
Год назад вынесено решение, и только сейчас выяснилось: "общение в течение 2 часов в присутствии матери", а место не указано вообще! Как вывести ребенка на прогулку (мать, естественно, против), так как в квартире скандалы не прекращаются? Имеет ли смысл подлавать на разъяснение?

Я не стал подавать на разъяснение а подал новый иск...
Просто прикинул что по времени займет столько ж а эффект возможен больший!?

У нас ситуация запутанней - второй год идет разбирательство по иску БиД, по прикидкам еще не менее полугода впереди. Все ждали - вот-вот решится - и отец подаст на увеличение, а нам "дали" 24 часа в год в неудобное время в присутствии матери.Посему как отцу сейчас ситуацию с отсутствием указания на место встреч использовать? Хочется погулять на улице- там же скандалить сложнее.

Существует тысяча и один способ Вам навредить, svetust, хоть дома, хоть на улице. Ребенок может "заболеть", может "не хотеть", а потом в конце концов публично откажется вообще от бабушки и дедушки. Вы не представляете себе всю аморальность и изощренность той силы (не женщины), с которой Вы пытаетесь сражаться.

ВМ пишет:

Существует тысяча и один способ Вам навредить, svetust, хоть дома, хоть на улице. Ребенок может "заболеть", может "не хотеть", а потом в конце концов публично откажется вообще от бабушки и дедушки. Вы не представляете себе всю аморальность и изощренность той силы (не женщины), с которой Вы пытаетесь сражаться.

Аморальность и изощренность ТА сила уже продемонстрировала. Мы с дедушкой еще не приблизились к ребенку - а на нас каждого в отдельности по заявлению о привлечении к уголовной ответственности. На моего сына (отца ребенка) заявлений уже несколько. На сына и на меня написан пасквиль на 5 стр. в адрес Уполномоченного по правам человека и Астахову. Ребенок регулярно "заболевает" в день суда, а мать при этом идет на работу. Говорит об этом открыто - ведь ребенок для нее это индульгенция, под него можно все списать.
Но если этой силе не противостоять - наш родной внук будет воспитан кем? Аморальными и изощренными родственниками со стороны матери. Каким они его воспитают? Такими же, как они сами. Выводы ясны...

Цитата :

Но если этой силе не противостоять - наш родной внук будет воспитан кем? Аморальными и изощренными родственниками со стороны матери. Каким они его воспитают? Такими же, как они сами. Выводы ясны...

Это верно. Противостоять нужно. Но нужно и трезво понимать, что возможности человеческие в отношении противостояния инфернальной силе крайне ограничены. Терпение, вероятно, может победить ее:

Цитата :

2Фесс.1:4 так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами

Вы должны понимать, что воспитание очень важно, но не только оно формирует личность. Личность можно насилием модицицировать и временно изменить, но не может этот процес продолжаться постоянно. Ребенок развивается, социализироуется, обретает критическое мышление и самостоятельность. Психологические насилие в изощренных формах - это классика технологий черной магии. Сейчас этого практически никто не понимает и эти технологии широко распространяются.