ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Защита прав отцов и детей.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Ваши предложения по институту Медиации

Перейти вниз 
+4
ВМ
iriza
mono1970
артем_касаткин
Участников: 8
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 04, 2011 5:48 pm

В конце января начал продумывать варианты реального воплощения Закона о медиации –который вступил в силу с 1 января 2011 года

Закон по своей сути декларативный и коренным образом не меняет ситуацию. Но при этом он « легализовал» медиаторов и показал некоторые варианты взаимодействия общества и государства

В некоторых регионах РФ уже сейчас формируются учебные курсы повышения квалификации для сотрудников…нашей любимой Опеки. Их хотят учить медиации-)))

Я неравнодушно отношусь к медиации и к Опеке-))
Вообщем ,испытывая противоречивые чувства- я решил поискать варианты влияния на данную ситуацию

Теперь отчитываюсь о проделанной работе
В течении месяца провел на уровне региона консультации с представителями
- Министерств и департаментов образования
-УВД
- сотрудники кафедр психологии ведущих ВУЗов
- представители ведущих конфессий ( православные и ислам)
- представители общественных организаций

Основная тема консультации была проста – Реально воплощение института медиации в урегулировании постразводных конфликтов

Вчера это все –неожиданно для меня – превратилось в формат круглого стола под патронажем властей

Понятно –что было много «воды» и деклараций Но есть позитивные моменты.
-Чиновники частично понимают серьезность проблемы кризиса института семьи. Статистика у них реальная. И они готовы часть ресурса тратить на содействие в решении данной проблемы. Главный их тезис – нужна инициатива снизу

- психологи,одн,опека –готовы совместно работать над программой медиации. Чиновники это единство одобряют

Главное ,что порадовало меня, с энтузиазмом восприняли идею привлечения настоящих профи – переговорщиков из структур МВД и психологов МЧС. Если эти люди разработают методичку и проведу курсы – будет круто. Многие знают мое сомнение по поводу официальных психологов- таже Опека, тока в профиль-))


- одобрена идея привлечения представителей конфессий и общественных организаций в качестве альтернативных вариантов медиации.

Потом чиновники стали это все выводить на уровень всего СФО -Сибирский Федеральный Округ
Была селекторная связь с Нском и Томском
Так как я был в костюме и галстуке –то пару часов смог изображать умного .Но честно говоря уже через час начал скучать. Боялся очень-что попрет политика. Но пронесло в этом плане

Когда сам выступал- то говорил общими корректными тезисами Упор делал на привлечение настоящих профи в процесс переговоров, и на учет Опекой факта отказа одной из сторон от оных.

Я реалист с критичным мышлением. Так что выдам сейчас самый пессимистичный вывод по итогам встречи. Примерно 40 процентов представителей ведомств были в теме вопроса. Примерно 20 процентов- реально готовы менять ситуацию
Для меня это- хорошие цифры

Сейчас предложили работать над вариантом программы под рабочим названием «Ответственные родители»

Пока сам не знаю- что с этим делать .Потому призываю высказывать свое мнение по данной тематике. Нужно как то собрать и проанализировать опыт переговоров со стороны отцов. Ситуация показала –что чиновники очень любят цифры- а они у меня были .Правда локальные и уже устаревающие

Так что на данном этапе прощу всех заинтересованных- проявить себя
Работа наша может уйти в песок – но шансы, на обратное, есть. Иначе бы и не предлагал нам с вами помозговать тему






Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

mono1970


Мужчина
Количество сообщений : 525
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 610
Дата регистрации : 2010-08-17

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 04, 2011 10:49 pm

Артем я написал на форуме МОК. Для исков по ОМЖ, разводу, порядку общения сторонам возможно давать судом два месяца для работы у медиатора для подготовки мирового соглашения. Это возможно касается всех пар как в обязательном порядке для пар имеющих детей, так и для пар просто разводящихся. Возможно применять хотяб для одного отдельного региона в течении года, а в последствии подправить и распространять на другие.
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 2:15 pm

Артем! Активистами и паровозами медиации в России являются две "конторы" - Центр Медиации под руководством Шамликашвили и Центр Правовая реформа под руководством Максудова Причем ПР по факту медиацию активно практикует уже несколько лет, а ЦМ - активно обучает специалистов преимущественно на очень коммерческой основе. К сожалению этические основы медиации как метода существенно отличаются не только от тех, которые лежат в основе традиционных переговорных технологий, но и от распространённых в нашем обществе этических представлений. А потому, собственно, подготовка квалифицированных медиаторов, особенно из людей перечисленных Вами специальностей (МВД-эшники и педагоги) мне представляется крайне проблематичной.
Я являюсь обученным медиатором и активным сторонником этого метода разрешения конфликтных ситуаций, особенно, когда радикальное прекращение общения между сторонами не возможно или не желательно в силу разных причин, как это случается в ситуации совместного родительства.
В нашей стране медиация как способ урегулирования - малопопулярна, по факту более предпочтительными остаются силовые стратегии переговоров. А потому статистики пока нет. Но в некоторый странах Запада медиация является обязательным этапом урегулирования семейных споров. Возможно пока имеет смысл апеллировать к иностранному опыту.
Одним из акцентом программы с названием "ответственные родители" я вижу идею разделения "супружества" и "совместного родительства" как не идентичных способов отношений между мужчиной и женщиной.
Готова оказать Вам консультативную помощь в Вашей работе по составлению очень важного, на мой взгляд, документа и продвижению идеи применения медиации для разрешения споров о детях в целом.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 2:26 pm

iriza, если не секрет, где учат медиаторов?
Вы участвовали в постразводных конфликтах?

Артем, я поддерживаю смещение акцентов из предыдущего поста. Но можно конкретнее - какая задача ставится перед нами, кроме сбора статистики? Та статистика, которая есть у меня - она, в лучшем случае, только актуальность внедрения программы обусловит. Да и то... Сравнивать не с чем - о западе у нас сведений не шибко много. Чтобы обоснованно написать "а вот у них вот так-то и процент благополучных детей, переживших развод родителей больше, чем у нас".
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 2:40 pm

Iriz - спасибо за информацию и выход на контакт. Будем поддерживать диалог

Лариса..Если бы я сам знал-к какого конца тут лучше начинать. Чиновникам надо было провести круглый стол-они свое и провели. Сам Закон-обязательной силы не имеет.
А многие из отцов уже проходили это с психологами.Мама идет в отказ-и точка

Поэтому вот и предлагаю нам всем -кто практически находится в теме -подумать и сформулировать.

Примерные первые волросы сейчас таковы
1 Кто хочет и кто может заниматься медиацией? Не по Закону-а фактически
2 Как органы опеки должны расценивать факт отказа от медиации -в случае конфликтов связаных с детьми?
3 Нет ли дублирования с социально-психологической службой?
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 2:48 pm

Лариса! Обе упомянутые мною организации ведут обучающие программы по медиации. Мой опыт участия в "постразводный" а так же "предразводных" и "околоразводных" конфликтах меня привел к необходимости пройти обучению медиации и посвятить пару лет усовершенствованию и адаптации программ обучения медиации в реалиях нашей страны. Полноформатных, завершенных процедур медиации, насколько мне известно, никто из Московских коллег до недавнего времени не проводил - не было запроса. В настоящее время охотно предложу собственные услуги медиатора желающим прибегнуть к этой форме решения конфликта.
Не согласна с тем, что мы не располагаем достаточными сведениями об успешности медиации на западе - есть не только литература на иностранном языке, но и теперь уже значительное количество переведенной литературы. Что же касается нашей статистике, то знаю данные, оглашенные на одном докладе - 100% психически здоровых детей (выборка правда не большая - что-то около 100 человек) из семей, дошедших в своем споре за детей до суда, имеют различные невротические нарушения.
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 3:01 pm

Артем!
По факту здорово если медиатором будет прошедший обучение и желательно получившей сертификат в этом качестве от уважаемого заведения специалист практически с любым базовым образованием. Здорово если он будет членом некой неформальной организации, которая будет гарантировать, что он в своей работе следует установленным стандартам. Или же следованием стандартам будут гарантированы каким-то иным образом, возможно репутацией медиатора. Примерно так это устроено сейчас в сфере оказания услуг психологического консультирования.
Не считаю, что факт отказа от медиации должен иметь какие-либо последствия для сторон конфликта, если в законе не прописано обратное. Одним из основным принципом медиации является добровольное согласие на участие в процедуре каждой из сторон, а потому любое принуждение будет мало эффективным. Хотя в ситуации тотального недоверия к медиации законодательно прописанная обязанность участия в медиации (вне зависимости от ее исхода) может работать на легитимизацию и популяризацию этого метода.
Медиатор не дублирует работу социально-психологической службы. Кроме того, некоторые форматы медиации предусматривают возможность участия в процедуре не только самих конфликтантов, но и персонажей, чье присутствие на переговорах может помочь им в переговорах. Таким персонажем может стать, например сотрудник социально-психологической службы.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 3:09 pm

iriza пишет:
Не согласна с тем, что мы не располагаем достаточными сведениями об успешности медиации на западе - есть не только литература на иностранном языке, но и теперь уже значительное количество переведенной литературы. Что же касается нашей статистике, то знаю данные, оглашенные на одном докладе - 100% психически здоровых детей (выборка правда не большая - что-то около 100 человек) из семей, дошедших в своем споре за детей до суда, имеют различные невротические нарушения.
Я говорю как раз о том, что выборки убедительной, с группой хотя бы от тысячи детей, с адекватным доразводным и постразводным медицинским анамнезом нет. Та же опека, когда пытаешься аппелировать вред от ненадлежащего воспитания неврологией (не говоря уж о психотравмах) - спокойно отбивается тем, что 1. Не факт, что до развода не было, например, недолеченной родовой травмы. 2. Здоровых детей вообще нет - есть недообследованные.
Цитата :
В настоящее время охотно предложу собственные услуги медиатора желающим прибегнуть к этой форме решения конфликта.
Какова цена вопроса? В моем регионе не слышала пока о таких начинаниях. И, судя по тому, что в круглом столе СФО мои пять франций представлены не были, - не я одна.
Можете подробно расписать порядок предоставления услуги?
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 3:37 pm

Лариса! Установление четкой взаимосвязи между актуальным состоянием и различными факторами влияния в прошлом - это действительно серьезная проблема Убедительные доказательства можно представить только в том случае если симптоматика содержательно связана с психотравмирующим воздействием и "воздействие" это само по себе содержало состав преступления. Например, такое очень вероятно в случае сексуального насилия.
Связывать же нарушения неврологического (а не невротического) уровня с психогенным воздействием "психологически неправильного поведения" одного из родителей не корректно. Хотя можно, наверное, говорить о невыполнении обязанностей в связи с пренебрежением вопросами здоровья ребенка в случае, если имеющиеся нарушения влияют на его адаптацию, а родитель, понимая это (что надо доказать) не предпринимал мер для получения медицинской помощи.
Что касается "цены вопроса", то полагаю эти сведения, так же как и другие, имеющие отношение к конкретному случаю медиации подпадает под условие конфиденциальности. Могут действовать как индивидуальные договоренности, так и корпоративные правила, часто работу медиаторов оплачивают третьи лица. Возможно, что в Ваших 5 франциях медиация уже есть (западная сибирь?). Москва в этом деле не является передовым регионом.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 4:20 pm

Лариса имеет ввиду Красноярский край. Не расстраивайся. Уверен-что у вас чиновники тоже шевелятся. Просто у нас в области региональный год Ребенка-и видимо под эту тему круглые столы

Iriza- раз Вы в теме -может быть Вы или Ваши коллеги согласились бы выступить в качестве участника рубрики "Интересный гость". У нас есть два активных форума.Плюс многие отцы атктино стали объединятся .Так что я могу обеспечить Вам комфортный формат общения

Можете ответить сюда или в личку- не суть
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 5:38 pm

Артем - в настоящее время ни с одной конторой не сотрудничаю, Ваше предложение охотно приму в качестве частного лица, поскольку заинтересована в продвижении медиации как социальной практики, направленной на гармонизацию межличностных отношений.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 6:02 pm

Да мы все тут-прежде всего как частные лица.Просто интересна и практика и теория.Я лично не являюсь чистым медиатором-хоят приходится иногда вести переговоры..Два года назад таких спецов в Омске я найти не мог-а опека и психологи шли обычно в отказ.

Вообщем контакт есть.Я тему так же поднял и на втором ресурсе отцов

http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=509

Теперь надо понять -интересна ли тема и будут ли вопросы от папок и мамок.если будет-то все ок. Формат подберем -не вопрос У нас тут своя специфика -в большинстве своем изначально вторая сторона отказывается от переговоров.. И я лично -как и многие-озабочены прежде всего инструментом "усаживания за стол переговоров" Так что Ваше мнение и опыт будет очень интересен
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 6:22 pm

Артем! У меня есть небольшой опыт общения с семьями в состоянии поданного судебного иска об определении порядка общения в ребенком. В большинстве случаев ребенок является аргументом в незаконченном споре с бывшем супругом, то есть отношения с ним воспринимаются как незаконченные и не проясненные, что всегда не комфортно. Именно возможность прояснить эти отношения и может стать мотивом для участия в медиации. Свою позицию по этому поводу я пыталась изложить в теме "о правых и виноватых" на этом форуме.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 6:38 pm

Я к сожалению уже все темы не помню-уж простите. А в рамках заявленной -можно и нужно обсуждать Я честно скажу-в глаза не видел официальных медиаторов по нашей тематике. Потому мы тут все в Омске -немного как бы говорим об инопланетном.И меня тока потому звали-что я имел какой то маленький фактический опыт по участию в разруливанию ситуаций. Но я то себя медиатором тоже не считаю

У Вас есть практика,еще у некоторых участников есть.У многих есть хорошие психологические познания.Вот и надо вместе обсуждать-а что это за зверь такой-Медиация. Я вот своего мнения еще не сформировал. Я четко знаю-что вес садятся за переговоры рано или поздно.Но Закон про Медиацию-очередной мертвяк с точки зрения правоприминения

Я каждого аппку прошу писать заявление в Опеку-о привличении семейного психолога. В 95 процентах случаев-мама нафиг посылает эту просьбу.А Опека никак это не воспринимает

Я о том на круглом столе и говорил-что Опека должна в минус заносить отказы от психологов и медиации

по хорошему-это надо было сразу в законе писать.Но это уже мечтания
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyВт Мар 08, 2011 7:11 pm

Артем! А что с квалифицированными семейными психологами в Омске дела обстоят сильно лучше, чем с медиаторами? А мамы не склонны считать "подосланных" папами психологов ангажированными? А сами папы, настаивая на участии психолога не стремятся оказать на маму давление, то есть принудить ее к нежелательному для нее шагу, устраняясь при этом от ответственности за создавшуюся ситуацию?
Мне известно, что специалисты по медиации закон "мертвяком" не считают - дело не столько в законе - он как раз создает возможности для лигитимизации медиации, а в том, что в нашей культуре принято "приводить стороны к правильному решению", посредники активно проводят в переговорах собственные идеи о том, какой исход является должными и какая позиция должна одержать верх, что в корне противоречит идеи медиации. Медиатор создает условия для диалога, помогает сторонам понять друг друга и сформировать положительное отношение к позиции оппонента (типа - я на твоем месте чувствовал бы тоже), что по идеи метода должно стать основой для выработки обоюдоприемлемого решения. В практике решения семейных споров медиация более чем перспективна в силу того, что людей многое объединяет, например желание добра общему ребенку - другое дело что вопрос о том, как это добро должно быть, они решают по разному, но это уже предмет обсуждения.
В этой связи полагаю, что в ситуации развода с последующей "дележкой детей" инициатива должна исходить не от одного из родителей, а он нейтральной стороны, например самой службы медиаторов, а возможно и органов опеки, но не в ответ на заявление одного из родителей, или со стороны детского омбутсмена. В последнем случае он будет заказчиком, действующим от имени ребенка. Правда для этого важно понять, что сохранение возможности общения с обоими кровными родителями - есть базовая ценность и вопрос можно ставить не о допущении или недопущении такого общения, а о способе его организации. Могу предположить, что эта идея пойдет вразрез с существующей практикой произвольной замены отца под девизом "он родного и не помнит", а так же практикой замены метрических данных при усыновлении - вплоть до даты рождения. Что, кстати является нарушением закрепленного в декларации прав детей права на свое имя с рождения (принцип 3).
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСр Мар 09, 2011 3:57 am

iriza пишет:
Лариса! Установление четкой взаимосвязи между актуальным состоянием и различными факторами влияния в прошлом - это действительно серьезная проблема Убедительные доказательства можно представить только в том случае если симптоматика содержательно связана с психотравмирующим воздействием и "воздействие" это само по себе содержало состав преступления. Например, такое очень вероятно в случае сексуального насилия.
Связывать же нарушения неврологического (а не невротического) уровня с психогенным воздействием "психологически неправильного поведения" одного из родителей не корректно.
Содержательно связать наличие психотравмы и "неправильное поведение" одного из родителей вполне реально. Хотя, конечно, уровня знаний "шстимесячного" психолога для этого будет маловато.
Умудряются и неврологию (я не ошиблась) привязать. Потому как все, что выходит за ситуации с уголовным преступлением - темный лес для наших чиновников и психологов. Не так давно опека вынесла акт о недопущении отца в больницу к ребенку. Основание - "органические поражения мозга (я не пишу название болезни) из-за психологической травмы после общения с отцом". Таков уровень подготовки и знаний тех, кто решает судьбу ребенка.
Но все это не имеет никакого значения в реальности. Потому как даже случаи сексуального насилия, но не оставившего очевидных доказательств, остаются без всякого внимания.
Однако, это оффтоп.

Насчет конфиденциальности - может тогда опишите мне процедуру в ПМ? Есть реальные люди, которым, возможно, пригодилась бы ваша услуга. Но для этого им надо объяснить что и как происходит.

Если медиаторы в КК и есть - то они хорошо прячутся.
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСр Мар 09, 2011 9:49 pm

Лариса! Мне жаль, что уровень профессиональной компетенции специалистов, с которыми Вам приходится сталкиваться столько не высок. В Москве с этом дело обстоит несколько лучше, возможно, за счет большего разнообразия, а может в силу других причин - скорее можно сетовать на то, что дела о "развратных действиях" раздуваются на пустом месте. Однако, преимущество жизни на "не паханном поле" вижу в возможности сделать карьеру, став экспертом в указанном вопросе.
Содержательно описывать ни процедуру медиации, ни методологические основы на форуме не стану. Мне это представляется как "напеть Карузо по телефону". Набрала в поисковике "литература по медиации" - высыпалось масса ссылок. Сама начинала с Бесемера. С тех пор количество доступной литературы сильно возросло. Если в Красноярском крае есть люди, которым помощь медиатора была бы полезна, то наличие таких специалистов в Москве им не поможет. Но если таких людей достаточно много, то для кого-то из их земляков это может стать причиной для овладения специальностью медиатора. Извините за некоторую резкость и категоричность отказа.
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСр Мар 09, 2011 9:58 pm

Кстати набрала в поисковике "медиация в красноярске" - куча ссылок
вот парочка:
http://krasn.pravo.ru/tags/3533/
http://www.cstpp.ru/Consult/2010/221110/221110.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСр Мар 09, 2011 10:01 pm

А это "медиация в омске"
http://www.oms55.ru/news/newsview4167.html
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСр Мар 09, 2011 10:31 pm

Самая большая проблема востребованности института медиации находится в серьезно завышенной самооценке у матерей, которые препятствуют отцам в общении с детьми. Если рассмаитривать именно эту ситуацию постразводного конфликта. Т.к. эти женщины крайне эгоцентричны, не признают авторитетов или признают исключительно разделяющих от мнение и точку зрения.
А также в их психологической зависимости от неопреодолимого чувства злобы и ненависти, которые являются движущими силами их мести бывшим мужьям на многие годы постразводной ситуации. В том числе и путем изоляции от детей.
Я несколько лет интересуюсь юридическими, психологическими и психиатрическими вопросами именно подобных ситуаций - умышленной изоляции матерями детей от отцов - и не представляю каким образом можно принудить мать к переговорам при полном ее отказе от какого-либо пересмотра собственной эгоцентричной позиции. Именно в таких случаях отцы готовы выложить любые деньги медиатору за помощь в организации доступа к ребенку. И именно такие случаи практически неразрешимы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСр Мар 09, 2011 10:59 pm

Соглашусь с ВМ.
Медиация с б/ж возможна либо на первом этапе, когда все еще не запущено.
Либо на последнем, когда переломан "хребет" проблемы.
До этого никакие контакты они не приемлют и ни в каком виде. Это все пугает б/ж, а страх заставляет совершать новые подлости.

Сам прошел это.
Теперь же сам и являюсь своего рода медиатором в наших отношениях.
Но только после "ломки". И надо сказать очень удачно все получается.

Тема действительно нужная.
А есть ли практика в такого рода проблеме? С любопытством бы посмотрел.
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

mono1970


Мужчина
Количество сообщений : 525
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 610
Дата регистрации : 2010-08-17

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСр Мар 09, 2011 11:53 pm

iriza пишет:
Однако, преимущество жизни на "не паханном поле" вижу в возможности сделать карьеру, став экспертом в указанном вопросе.
Мое поле медиаторами не тронуто, но и пахать медиатору на нем я не вижу возможности. Прошу Вашей помощи.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 4:37 am

iriza пишет:
Кстати набрала в поисковике "медиация в красноярске" - куча ссылок
вот парочка:
http://krasn.pravo.ru/tags/3533/
http://www.cstpp.ru/Consult/2010/221110/221110.htm
Да... Конференция в СФУ по вопросам вас ист дас медиация, и определение термина на сайте торгово-промышленной палаты - это ппц как критично реальным отцам.

В Москве, судя по документам форумчан, дело обстоит ни разу не лучше.

Извините за резкость ответа, но практической пользы - ноль.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 8:18 am

Ну для этого лично я и поднял тему.И мне радостно-что откликнулись представители реальных организаций. С чиновниками то все понятно -те радостно рапортуют хрен7 знает о чем. Самый легкий путь-которые выбирают некоторые регионы- это курсы повышения квалификации для ..сотрудников Опек. Мы то с вами-папашки - очень любим этиъ сотрудников

Но

Прежде чем радостно закидать какашками все эти темы - надо может попробывать что то полезное вытащиить из темы.Я думаю что там полезного не более 10-15 процентов.Нов нашем случае - и это польза

Заодно в самой дискусси видно-что у нас всех очень разное предстваление об самом принципе медиации
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 10:56 am

Армет! Согласна с тем, что прежде всего стоит разобраться в терминологией и уяснить принципиальные отличия медиации от других вариантов переговоров с участием посредника. Еще раз повторюсь, что не считаю целесообразным пытаться объяснить все тонкости своими словами - в инете достаточно литературы по этому поводу. Я рекомендую начать с Бесемера. Главная "фишка" в том, что медиатор помогает создать такие условия диалога, при которых стороны конфликта смогут принять позицию друг друга и на это основании выработь обоюдоприемленое соглашение.
Лариса! я не все поняла из Вашего текста, но Вы кажется укорили меня в том, что приведенная мною ссылака не касается напрямую вопрососв семейной медиации. Согласна - непрямую не касается. Но она показывает,ч то медиаторы в КК есть и они не прячутся. Конечно - медиация в коммерческой сфере экономически более выгодна, поэтому имеено она становится паравозом и для других форм медиации. В Москве динамика таже.
Виктор! Здорово, что Вы выступает посредником в спорах родителей о детях, но не каждое посредничество - это медиация. Лично мне карйне несимпатично идея "ломки хребта" кому бы то ни было. Предпочитаю иные метафоры.
ВМ! Вы столь негативно настроены к женщинам, что я сама Вас боюсь. Если бы мне пришлось вести переговоры с человеком, столько нагативно меня характеризующим, как Вы характеризуете женщин, то мне понадобилось очень много решимости и подрежки.
Артем! Право на сохранение возможности общения с обоими родителями отвечает интересам ребенка. Он кровно заинтересован в том, что бы родители договорились, а потому не согласно с тем что отказ одной стороны от переговором должне в качестве последствия нести ограниения для ребенка на общение с отказавшемся родителем. мы же не собственность делим.
Медиатор в своей работе исходит из базового принципа теории личности - собственная идентичность всегда позитивна. К каждой стороне конфликта надо отноится с уважением, признавая тем самым право человека быть. В этой связи полагаю, что в медиации должен действовать такой же принцип как в психоанализе - незлья браться за работу с проблемами, которые для специалиста слишком "горячи".
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 11:19 am

на Виктора не удивляйтесь- и он,и я и многие-сталкиваются уже с "ухудшеными случаями"

По моему скромному опыту- я его называю медиативным очень условно - в 50 процентах приходится работать с последствиями ангожированости и неграммотности сотрудников опеки и других учреждений. Условно скажем так- эти "добрые " люди сообщают одноо из сторон об безнаказаности. А если совести и мозгнов совсем не хватило у этих горесоветчикаов -то могут например и полную фигню рассказать

Одно время почти каждая вторая мама была уверена-что может запретить папе забирать ребенка из садика.Это без решения суда само собой. Часто в этом идиотизме была уверена заведующая садика или сотрудница опеки. исходя из этого "неправильного тезиса2 -мамы надеялись игнорить пап. И вся подготовка к переговорам обычно проходила именно в устранении этого неправильного тезиса. Как то ка до мамы и компании доходило что папа тов правах не ограничен -так сразу оба родителя -80 процентов - садились за стол переговоров.

Умными терминами не владею.Но говоря по простому- одна из главных задач Медиации -по моему мнению- это четкая мотивация двух сторон на процесс переговоров. И тут как раз главный вопрос-как Вы мотивируете вторую сторону-обычно бж -когда тем уверены в своей правоте и безнаказаности?

Если маме инет,подруги и опека сказали -что суд будет на ее стороне и она будет диктовать условия папе- то как Вы-как медиатор -опускаете маму на землю?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 11:23 am

Ну на сколько я понимаю медиацию, как технологию альтернативного урегулирования споров, то в названии все отражено.

Что есть альтернатива-это своего рода гибкость.
Как достигается гибкость? Различными вариантами подхода к решению задачи или задач.

Создавать из сотрудников опек медиаторов, равносильно как из преподавателя (не педагога) делать шоумена.
Люди, работа которых изначально не имеет разносторонних подходов, не смогут думать по новому.
Для этого нужны те, кто не обременен "шлаковым" грузом.
Это особый сорт людей, особого нового и открытого сознания.
Базовое образование и многолетняя работа в сфере опеки возможно будет только мешать обучению медиатора.

Если взять медиатор, как средство игры на гитаре, то мы знаем что мелодия получится только при одном условии - настройке всех струн.
Когда одна струна не настроена (б/ж или б/м, а там еще и грузом б/т) то и мелодия никому не интересна.

Ведь Цель медиатора и отца будет примерно одинакова.
Цель же б/ж уничтожение отца (физически,морально и т.п.)!
Привести б/ж к общей цели даже Закон не может.
Если это произойдет, то и медиатор как таковой не потребуется, либо на одном из вышеприведенных мной этапов.

А на сколько я понимаю медиатор не имеет право вмешиваться в конфликт.
Вот такое мое мнение и понимание на данном этапе.
И очень желал бы хоть один пример медиаторства именно на конфликтном этапе.
Мне будет интересно разобраться в конкретном случае и что важно на территории постсоветского пространства.

Т.к. медиаторство Запада совершенно другая фишка.
Там первичны Закон и его соблюдение, когда все поровну. И дети и забота и время.
Медиаторы, как я знаю выступают во вторичных проблемах.


Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 11:28 am

Прощу прощения за корявость и ненаучность вопрсов.Но это вопросы из практики-с которыми сталкивается почти каждый участник нашего форумов

Не то чтобы все папки сами сразу готовы к переговорам-но работать с ними можно. Это тоже заслуживает отдельного обсуждения.Но гворя кратко-примернов течении 1-2 месяцев- папы переходят от эмоций к более четким формулировкам своих условий вступления в переговоры В этом плане я очень уважаю ресурсы типа данного форума

Эмоционально разгрузочные разговоры о том что БЖ И БТ - ..ляди- остаются у нас за бортом.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 11:30 am

Вить. У нас с тобой оправданая путаница.Пойми -в идеале Медиатор- это человек со стороны.А не человек со стороны отца А и ты и я -мы как раз перегооврщики соьс тороны папцов.К нам первым делом приходит отец. Ну или редко-мама
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 11:34 am

А в идеале-как я это вижу- это вес давно должна делать опека.Реально-если инспектор опеки вызовит родителей-и потратив час обрисует родакам всю правду о правоприминительной практике СК РФ- 70 процентов проблем не будет

Я с Омской опекой не ссорюсь -так что говрил об этом на встрече корректно.Но анпример представители службы пристаов горячо меня поддержали.Типа они сами знают-как сложно исполнять решения суда по порядку общения. Так что типа вообще не понятно-нафиг родители в суд с этим всем идут

Приставы и судьи обеими руками за медиацию-им лишь бы скинуть часть бессмысленой работы
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 11:38 am

Артем, ну не всегда я на стороне отца.
И в последнее время ты видел, как пару горе-папаш я "загрузил" и они удалились.
Стою только на стороне отца, если вижу что это настоящий отец.
И ты занимаешься тем же.

iriza, простой вопрос- на каком этапе к конфликту может быть подключен медиатор:
1. Начальный
2. Кризисный
3. После кризиса?
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 12:01 pm

Перегрузили мы Iriz вопросами. Я вот все таки думаю-может нам систематизировать все в удобном формате. Например-оффлайн сбор вопросов рубрику Интересный гость- Медиатор на проводе

Соберем вопросы в оффлайне.Iriz ответит.Может пригласит кого то из бывших коллег-мы заодно спокойно можем рекламировать из медиативные агенства .А мы тут-их клиенты.

После ответа в оффлайне-выкладываем эти ответы врубрику и назначаем время удобноой он лайн дискуссии.Типа например с 14 до 16 часов в понедельник- медиаотры быдут на сайте и смогут уточнить свои ответы почти без задержки по времени

Ну я это сейчас схочу условно расписываю
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 5:10 pm

iriza пишет:
Лариса! я не все поняла из Вашего текста, но Вы кажется укорили меня в том, что приведенная мною ссылака не касается напрямую вопрососв семейной медиации. Согласна - непрямую не касается. Но она показывает,ч то медиаторы в КК есть и они не прячутся.
Я не укоряла. Я констатировала факт, что медиаторов у нас нет. Есть только обсуждения на тему.
Вот если бы был сайт реальной конторы со словами "мы предоставляем такую услугу" - можно было бы говорить о наличии медиаторов. Куда бы я, например, могла бы направить реального человека с реальной проблемой.
А раз их нет - то практической пользы - ноль.
Но это оффтоп. Так что на этом дискуссию заканчиваю.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 5:27 pm

iriza пишет:
ВМ! Вы столь негативно настроены к женщинам, что я сама Вас боюсь. Если бы мне пришлось вести переговоры с человеком, столько нагативно меня характеризующим, как Вы характеризуете женщин, то мне понадобилось очень много решимости и подрежки.
iriza, если Вы психолог и анализируете слова и тексты, то мне непонятно на основании чего Вы делаете подобные необоснованные выводы. Я еще раз повторю, что испытываю научный интерес только к одному типу женщин - разрушительницам семейных очагов и жизни бывший мужей и детей - только они умышленно препятствуют отцам в воспитании детей и ломают жизнь детям. Это проблема никогда ранее не быа исследована. Единственный российский ученый, глубоко мною уважаемый детский психиатр и психолог Александр Иванович Захаров (ум. 2006) подошел в последних работах к ее глубокому изучению, но, к сожалению, только коснулся темы.
Причем тут "негативно настроен к женщинам"? Такие обобщения не уместны. А к женщинам-преступницам, да, я настроен негативно. Если Вы сами причисляете себя к разрушительницам семейных очагов и сердец - то чем Вы можете помочь в переговорах?
iriza пишет:
Артем! Право на сохранение возможности общения с обоими родителями отвечает интересам ребенка. Он кровно заинтересован в том, что бы родители договорились, а потому не согласно с тем что отказ одной стороны от переговором должне в качестве последствия нести ограниения для ребенка на общение с отказавшемся родителем. мы же не собственность делим.
iriza, Вы хотя бы 1 раз видели взбешенную и недоговороспособную мать ребенка вживую? Пробовали с ней вести переговоры? Судя по Вашим постам - нет.
Причем тут права ребенка? Да никогда женщина в подобном состоянии сознания не руководствуется правами ребенка, когда изолирует этого ребенка от отца. Хотя будет умышленно лгать и всячески разрушать репутацию отца-семьянина, причем делать это будет виртуозно. В случае судов по ОМЖ ребенка или порядку общения с родителем для женщины возникает именно ситуация дележа личной собственности. Женщины в измененном состоянии сознания, которые ведут себя крайне конфликтно, за счет глубокого личного эгоцентризма относятся к ребенку именно как к вещи, лично принадлежащей матери. И никакому медиатору не под силу сломать этот махровый эгоцентризм. Нужны годы и серьезные жизненные потрясения.


Последний раз редактировалось: ВМ (Пт Мар 11, 2011 9:05 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

mono1970


Мужчина
Количество сообщений : 525
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 610
Дата регистрации : 2010-08-17

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 10:20 pm

iriza Вы мне не ответили. Хотя может быть еще и ответите на мою просьбу о содействии.
ВМ в вашей точке зрения я вижу реальное отражение действительности, но не соглашаюсь только с тем, что "медиатору не под силу сломать этот махровый эгоцентризм".
Я полагаю что, есть в человеке (женщине, мужчине) основы на которых эгоцентризм держится. Узнав их можно понять за какое сохранение этих основ борется этот эгоцентризм.
Вот например усилия родителей по борьбе за право "обладания" ребенком, как мне кажется питают силы из ценности или основы (для этого конкретного родителя) "Я хороший родитель".

Я реальный потребитель медиации, находящийся в состоянии постразводного конфликта с БЖ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyЧт Мар 10, 2011 10:34 pm

mono1970, медиатор в принципе не имеет права ломать чей-то эгоцентризм, либо мнение.

У них есть такой термин как «Согласительная процеДУРа», который изначально основывается на первом слове - СОГЛАСИЕ.

Ща попробую пошутить...

Медиатор, скорее в браке бабок "срубит", чем в разводе, предлагая брачующимся выработать согласие по рисункам приглашений, поиску тамады (сам как вариант Smile) и фото-видео съемки.
Весело со мной Smile? Эт я Камеди ща смотрю Smile.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 11:33 am

mono1970 пишет:

Я реальный потребитель медиации, находящийся в состоянии постразводного конфликта с БЖ.
В смысле - вы сейчас пользуетесь услугами медиатора? Можете рассказать - как оно?...

Виктор888 практически все сферы деятельности, связанные с глубокими семейными конфликтами - эт чистый альтруизм и фиг заработка Very Happy
Разве что для семейных психологов - непаханное поле чудес)))
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 4:03 pm

Прошу прощения у всех собеседников - попала в цейтнот, думаю раньше воскресения не выбирусь.

mono1970! Сожалею, что не поняла конкретный характер Вашей просьбы о помощи. Оставьте свои координаты (в личке - если это позволяет форум) я обязательно свяжусь с Вами.

Виктор! Всячески поодерживаю Ваше стремление помогать тем, кто не может самостоятельно разрешить сложную проблему "дележа ребенка". Однако, насколько я могу судить по Вашему описанию, Вы скорее выполняете роль пушере (push), помогая "продавливать" более правильную и конструктивную, на Ваш взгляд, позицию.
В рамках медиативного подхода действительно не приходится говорить о "ломки" чего бы то ни было. Чаще используютс метфоры про "растворения" и "расширение (конеткста)".
Не соглашусь с идеей видеть в основе деструктивного поведения эгоцентризм и причие "животные" и "низменные" мотивы, поскольку это унизительно для субъекта и не согласуется с идеей уважения его позиции, лежащей в основе медиативного подхода. В качестве альтернативы могу предложить расматривать такое поведение как вынужденное, "коппинговое", к которому человек прибегает в ситуации выживания, резкого ограничения доступных ему форм реагирования. То есть саму ситуацию в которой пребывает человек, чье поведение мы скореее склонны осуждать, чем поддрживать,он воспринимает как для себя не комфортную, а потому, если ему предложить шанс найти способы е улучшения, то он скорее всего согласится. Например большинство родителей, воспитывающих детей в одиночку, сталиваются с трудностями в связи с невозможностью разделить с кем-то моральную ответственность, а порой и просто элементарыне обязанности, связанные с их воспитанием - из сада забрать, на кружок отвести...
Артем! Зачем делить проблему по половому признаку, может имеет смыл создать сайт не только для пап, но для всех родителей, вынуждено разделенных со своими детьми?
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 4:40 pm

Цитата :
Не соглашусь с идеей видеть в основе деструктивного поведения эгоцентризм и причие "животные" и "низменные" мотивы, поскольку это унизительно для субъекта и не согласуется с идеей уважения его позиции, лежащей в основе медиативного подхода. В качестве альтернативы могу предложить расматривать такое поведение как вынужденное, "коппинговое", к которому человек прибегает в ситуации выживания, резкого ограничения доступных ему форм реагирования. То есть саму ситуацию в которой пребывает человек, чье поведение мы скореее склонны осуждать, чем поддрживать,он воспринимает как для себя не комфортную, а потому, если ему предложить шанс найти способы е улучшения, то он скорее всего согласится. Например большинство родителей, воспитывающих детей в одиночку, сталиваются с трудностями в связи с невозможностью разделить с кем-то моральную ответственность, а порой и просто элементарыне обязанности, связанные с их воспитанием - из сада забрать, на кружок отвести...
Дорогая iriza! Прекрасно понимаю Вашу достойную идею послужить на благо людями реализовать свои способности, однако иногда благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда... Недавно смотрел передачу НТВшники, в которой сравнительно молодые, энергичные и агрессивные журналисты пытаются "раскрутить" проблему, выяснить ее корни путем коллективного "мозгового штурма". Хороший метод и иногда вполне эффективен. Так вот передача была посвящена жизни престарелых актеров. Журналисты "раскручивали" тему, а одна пожилая известная актриса сказала им так, что мне как-то запало в душу - Вы, говорит, еще молодые, и жизни не знаете, поэтому так и говорите.
Так вот и Вы по моему мнению не знаете проблемы, поэтому так лекго и уверенно говорите. Тут собрались практики, т.е. "обстрелянные" на реальной и кровавой войне за детей люди, и им "теорией" голову не заморочишь.
Вы говорите абсолютную чепуху по поводу эгоцентризма. Да вся наша современная культура направлена на развитие этого самого эгоцентризма, "низменных" и "животных" инстинктов - эксплуатируя похоть, жажду личной власти, тщеславие, жадность, любовь к деньгам, чревоугодничество, безделие, роскошь, моментальное удовлетворение личных желаний. И неужели это все - мимо человека? Может Вы из другой реальности? Вы может не знаете, что кроме добра в мире есть зло, которое владеет человеком? А если человеком овладеет зло - он становится страшен. Именно вот эта тема в научном отношении интересует меня.
Сходите хоть раз в суд, послушайте дело по ОМЖ ребенка, а лучше - по общению отца с ребенком и посмотрите на вбешенную женщину, готовую "размазать" своего бывшего мужа со всеми его потрохами и достоинствами, которые когда-то она любила. А потом уже делайте выводы о коппинг-стратегии. Да она открыто Вам скажет - у нее есть единственное желание, при исполнении которого ей будет комфортно - если муж пропадет из ее жизни навсегда, ребенок забудет отца или возненавидит его и САМ уже откажется от отца. О какой копинг-стратегии тут можно говорить? Если хотите помочь ей в реализации ее копинг-стратегии - помогите ей добить отца и желательно при ней (чтобы она наблюдала это), тогда душа ее, возможно, на время успокоится и ее копинг-стратегия будет завершена.
Вы просто не знаете жизни и не видели ЗЛО, воплощенное в реальности. Женщина - слабый сосуд, о чем сказано еще в Евангелии, и быстрее поддается власти зла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 6:26 pm

iriza пишет:

Виктор! Всячески поодерживаю Ваше стремление помогать тем, кто не может самостоятельно разрешить сложную проблему "дележа ребенка". Однако, насколько я могу судить по Вашему описанию, Вы скорее выполняете роль пушере (push), помогая "продавливать" более правильную и конструктивную, на Ваш взгляд, позицию.

Сначала я стараюсь помочь "вытащить" отца из той клоаки, в которую его вогнали.
И вогнали не лютые вороги, а б/ж и б/т.
А на этом этапе никакая медиация не сработает, или сработает против отца. Ибо он находится не совсем в адеквате. И "хватаясь за соломинку" (хоть на час в месяц видеть ребенка) может согласиться на все.
Я сразу стараюсь разъяснить что слово ОТЕЦ не просто пару звуков, а реальное ЕСТЕСТВО.

А дальше, при недоговоренности и не желании б/ж идти на компромисс, не просто "продавливание", а конкретное и до полной победы не над б/ж, как человеком, а полной победы над системой, ситуацией и прочее.

И даже не стоит меня в обратном уверять.
Я своими примерами Вам это докажу...
Всякий раз (а началось все с ее ухода), я предлагал обратиться к специалистам и "полюбовно" урегулировать вопрос о воспитании и общении с дочерью.
Каждый раз отказ со словами Я МАТЬ, и мать её, Первична, а ты никто.

Далее опека, б/ж хватило на один разговор.

Далее психолог д/сада, которая сказала Мать не готова к диалогу (а это уже 2 года прошло!).
И причем я же, благодаря этим идиоткам (б/ж и психологу) в их глазах виноватым оказался.

Далее зав.сада, являющаяся подругой б/т и влиятельным рычагом на б/ж.
Я даже встретился с б/ж и передал ей (подробно обсудив) мои пункты видения. Ну, думал, закончилачь война.
Так вот НЕТ. Хватило на месяц.

Каждый раз "продавливая" (законно) свою позицию, в конце предлагал: Давай договариваться!
Но каждый раз злоба только росла.
Так что я терпеть должен был?
Да, к последней точке я готовился тщательно и все до мелочей продумал.
Потому что знал, что никто мне не сможет помочь в решении, а хребет переломать ситуации я обязан.Суд был на моей стороне. Здесь тоже слабинку ни кому не дал.

И я добился того к чему стремился. Теперь произошел поворот в отношениях. Плюс дочь о себе заявляет.

Думаю тема интересна, но вопросы я задам четкие и однозначные.
Кста, на первый мной заданный, когда освободитесь ответьте.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 7:00 pm

Товарищи.Давайте как то чуть сдержаней.Мы тут всей толпой на одного человека.Тем более-человек сам время попросил. Значит в воскресенье выберем формат -и сделаем удобный разговор Я сам с большим сомнением отношусь к институту медиации - но тем мне интересней обсудить и понять этого неведомого мне зверя

Мы тут точно ничего друг другу не должны.А уж iriza- явно человек с другой точкой зрения и н7езависимый от наших ситуаций. Но давайте как сначала дадим человеку спокойно и стройно высказать свою позицию.А потом поблагодарим и зададим вопросы
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 7:35 pm

Артем, а что в моих словах имеется "наезд" Smile?
Это только кажется.
К iriza отношусь без неприязни.
А если вопросы задаю, так без приколов, а очень серьезно.

Мне интересно найдется ли точка соприкосновения медиации с нашей проблемой?
Пока не вижу, но вполне возможно на неком этапе мы сможем определить некую возможность.

НО! Утверждать, что медиация панацея при данной изоляции по крайней мере не профессионально. Из правил всегда имеются исключения.
Это как раз то исключение.
А потому я лишь обрисовываю дальнейший разговор. И вопросы далее будут серьезнее в разы.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

mono1970


Мужчина
Количество сообщений : 525
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 610
Дата регистрации : 2010-08-17

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 10:00 pm

Давайте попробуем поискать точки соприкосновения медиации с моей проблемой.
Написал медиатору в личку.
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 11:21 pm

mono1970! Посмотрела Ваше сообщение, к сожалению на данном этапе Вам медиации помочь не может - для переговоров необходимы две стороны.
Медиация - это все же процеdура переговоров между двумя или более конфликтующими сторонами с участием посредника. Организовать медиацию с участием только одной стороны, с точки зрения классического подхода - не возможно. Медиация не "усаживает за стол переговоров", но она предлагает такой им формат, который создает для каждой стороны приемлемую и даже желательную среду. Конечно, одной из базовых условий согласия на медиацию является информированность сторон о всех значимых аспектах ситуации, в которой они оказались- нужна просветительская работа юристом, психологов. Артем! Разделяю Ваш скепсис относительно пригодности сотрудников службы опеки на роль медиаторов. Более того, я со скепсисом отношусь в возможности ее широкого внедрения в нашей стране именно в силу выраженного несоответствия ее принципов принятым у нас представлениям и традициям. Однако, именно на поле решения семейных конфликтов я виду перспективы.
Виктор! По поводу Вашего вопроса о фазе конфликта, а которой "может быть подключен медиатор - традиционно принято считать, что за помощью к третьим лицам мы прибегаем тогда, когда считаем, что наши собственные ресурсы исчерпаны.

кстати! у Вас на форуме странные фильтры - слово п.р.о.ц.е.д.у.р.а написать не представляется возможным
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 11:37 pm

iriza, стопэ!
Я задал вопрос конкретный и четкий.
И хотел бы услышать ответ такой же.

Повторюсь....
iriza, простой вопрос- на каком этапе к конфликту может быть подключен медиатор:
1. Начальный
2. Кризисный
3. После кризиса?


Давайте вместе вырабатывать подход.
Я знал что mono1970 не найдет с Вами точек изначально (эмпатически людей чувствую). И писал, что на его этапе медиация только вред нанесет.

Но! Вернемся к нашей теме....
Мне нужен ответ медиатора, а то вдруг сам на курсы пойду, а спрашивать с КОГО?
Ответьте....


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
iriza




Женщина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : медиатор
Плюсы : 99
Дата регистрации : 2010-10-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 11:47 pm

Виктор! я могу лишь повторить свой ответ - обращение к медиатору целесообразно тогда, когда участники конфликта ( или один его участник) ощущает нахватку собственных ресурсов и потребность в сторонней помощи. И какая фаза конфликта на дворе - не принципиально. Есть ситуации, когда мы не имеем внутренних ресурсов даже вступать в конфликт, объявить партнеру по отношениям о наличии противоречий, не то что открыто конфликтовать.
В ситуации mono1970 медиация не может принести вред или пользу - она просто не может быть.
Вот инфа с сайта одной из названных мною в начале организаций.

Медиация (от лат. mediare - посредничать) - форма внесудебного разрешения споров в помощью третьей нейтральной беспристрастной стороны - медиатора (посредника).

Медиация является наиболее мягкой формой альтернативного разрешения споров. Во время процедуры медиации стороны, участвующие в конфликте, самостоятельно приходят к взаимовыгодному решению, опираясь на опыт, знания и умения медиатора. Разрешение спора полностью зависит от воли самих спорящих.

* Медиация помогает сэкономить время, деньги и эмоциональные силы участников спора
* При ее проведении обстановка, организация, регламент и содержание процесса могут быть определены индивидуально.
* Медиация ориентирована не столько на конфликт (выяснение кто прав, а кто виноват) или на выигрыш, сколько на конструктивный поиск решений.
* В плане временных затрат медиация может быть легко подстроена под потребности участников и может учитывать эмоциональные и личные аспекты спора.
* При этом сфера частных интересов участников полностью защищена, поскольку процесс медиации это конфиденциальный процесс.
* Медиация позволяет участникам спора посмотреть в будущее и использовать свои творческие способности.
* При разрешении спора с помощью медиации достигнутые договоренности, как правило, более долговечны и отвечают реальному положению вещей, что не только способствует претворению их в жизнь, но и делает их осуществление обоюдно приемлемым и естественным шагом.


Медиация - это альтернативная форма разрешения споров, с участием третьей нейтральной, беспристрастной, не заинтересованной в данном конфликте стороны - медиатора. Медиация - это особая форма посредничества, не предполагающая вынесения третьей стороной решения по спору. Соответственно, главной задачей медиатора является помощь сторонам в как можно более скором приведении спора к взаимовыгодному и жизнеспособному решению.

Моделей медиации в мире очень много, основное, что нужно помнить медиатору любой национальности, - чтобы все те принципы, на которых основана проц-е-д-у-р-а медиации, были сохранены. Оновными принципами, на которых строится медиация, являются: добровольность участия в процедуре, беспристрастность и нейтральность со стороны медиатора, конфиденциальность, прозрачность, принятие и уважение сторон медиатором и сторонами друг друга. Все остальное - модели, подходы, различия в проведении самой процедуры урегулирования конфликта - могут быть разными, первейшее условие - чтобы они не нарушали основные принципы

К
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyПт Мар 11, 2011 11:59 pm

iriza, а здесь с Вами не согласен!

Виктор! я могу лишь повторить свой ответ - обращение к медиатору целесообразно тогда, когда участники конфликта ( или один его участник) ощущает нахватку собственных ресурсов и потребность в сторонней помощи

Это извращенная форма медиации (ИМХО).
Возможно это плохой перевод Запада.

Ну не силен я в этом! НО!
Правильно построенное предложение будет таково....
Обращение к медиатору целесообразно тогда, когда участники конфликта ( или один его участник) ощущает желание в потребности сторонней помощи, предупредив вторую сторону о наличии проблемы и пути ее разрешения! И получив согласие второй стороны на ведение диалога!

Жду четкого ответа на поставленный вопрос Wink!
Не "заморачивайтесь",я не экзаменатор, мне действительно интересна данная тема.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСб Мар 12, 2011 12:01 am

Если есть желание, задайте мне любой вопрос.
И я откровенно и однозначно на него отвечу!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСб Мар 12, 2011 12:55 am

Не дождавшись ответа, приведу еще одну глупую фразу...
И какая фаза конфликта на дворе - не принципиально.

Очень даже принципиально!

И вот еще "крах" медиации...
mono1970! Посмотрела Ваше сообщение, к сожалению на данном этапе Вам медиации помочь не может - для переговоров необходимы две стороны.

Здесь масса противоречий....
Но я надеюсь, что для начала мы все поставим на места свои Wink!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Ваши предложения по институту Медиации Empty
СообщениеТема: Re: Ваши предложения по институту Медиации   Ваши предложения по институту Медиации EmptyСб Мар 12, 2011 4:25 am

Виктор888, то, что медиация возможна только до эскалации кофликта, а потому для всех местных форумчан - бесполезна, не значит, что медиация - принципиально ненужная штуковина. Wink
В целом, причина невостребованности озвучена и самой iriza.
Цитата :
для переговоров необходимы две стороны
А у БЖ с целями, столь метко описанными ВМ, просто нет мотивации, чтобы идти на переговоры (которые предплагают уступки). Зачем? Она все может достичь и так. Без всяких затрат и изобретений велосипедов.
Таким образом, единственный выход - это законодательно запретить юридический развод, без справки от медиатора о прохождении процедypы.
Примерно как в ситуации с усыновителями - без сертификта с курсов приемных родителей разрешение опека не дает.
Ну и,конечно, ответственность вплоть до уголовной за нарушение договоренностей.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ваши предложения по институту Медиации
Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» Вопросник по Медиации и т.д.
» есть ли обязанности опеки на процедуре медиации?
» Важная инфа о Опеке и Предложения по Акциям

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ДРУГИЕ ВОПРОСЫ-
Перейти: