Иск по ОМЖ

Здравствуйте мне нужно помочь грамотно составить иск по ОМЖ И ХОДОТАЙСТВО на проведение комплексной психологической экспертизы.И вообще какой пакет документов по максимуму нужен чтобы суд не начал футболить. Почему не обращаюсь к адвакатам? Просто в нашем городе хороших спецов по данной проблеме нет.

Ну вообщем папки-давайте ка кто советовать.
Мое мнение известно автору темы.Так что с меня толку мало
Автор-в теме Образцы Докментов посмотрите.Может там есть образцы нужные

У меня есть вот такой может кто что дабавит?


Исковое заявление
о месте жительства ребенка при раздельном проживании родителей

Я являюсь отцом ребенка – сына 2006 года рождения
В настоящее время ребенок проживает с ответчиком, которая является его матерью.
Я считаю, что материальное положение ответчика, морально-психологический климат не обеспечивают надлежащих условий для содержания и воспитания ребенка. Это подтверждается следующим: __________________________________________________________
(привести примеры ненадпежащего содержания и воспитания ребенка)
Обследования, проведенные органом опеки и попечительства, подтверждают мои доводы.
Мое материальное положение может обеспечить содержание ребенка, имеются все необходимые условия для его воспитания __________ ______________________________________________________________________
(показать, в чем они заключаются)
Я неоднократно обращался(ась) к ответчику с просьбой о передаче мне на воспитание ребенка, но получал(а) отрицательный ответ (не получал(а) ответа).

В соответствии со ст.ст. 57, 65 СК РФ

прошу:

Обязать ответчика
передать мне на воспитание сына

В порядке подготовки дела к слушанию поручите органу опеки и попечительства провести обследование условий моей жизни.
В судебное заседание вызвать в качестве свидетелей ______________

Приложение:
1. Имеющиеся доказательства по иску.
2. 2 копии искового заявления.
3. Марка (квитанция) госпошлины.

Подпись
Дата

Артем! Ситуация следующая,я полностью согласен с тобой по поводу того что в 90% даннное судебное заседание лично мне ничего не даст,но что делать если есть уже решение суда по порядку общения которое тупо не выполяеться и приставам и опеке по боробану.а это хоть 10% но шанс. Ходить и оббивать пороги всех этих инстанций как я понял можно годами,плюс еще и новые добавяться.

Да какой это шанс? Мне вот сча часто звонит аппка-их Самарской области тоже - у него примерно аткая же ситуация.. Дак он вот -к примеру-тупо забрал ребенка-и бегат от иска по ОМЖ

Я против "заборов детей".и протви судов-потому что толку сних ПРИ ЛЮБОМ РЕШЕНИ-НОЛЬ

Вот ответь мне на вопрос.Твоя жена реально отдаст ребенка по решению суда?Ты сам в это веришь7

Внесуденбные м етоды влиняия-в рамках закона-это реальная гарантия выполнения Реальный Условий

Т.е. Ты считаешь даже будь решение суда в мою пользу ситуация не измениться?

Кстати-если вовпрос не терпит отлогательств-то рекомендую егоп родублировать на наш основной ресурс МОК.
http://otkom.ru/forum/index.php

Но я бы хотел-чтобы аппки и мамки здесь по активней отвечали.А то там пока легкий бардак.Но актвиность большая

Если бж- глупая-топ оможет.А если не глупая-то ан данный оммент оан втечени часа может узнать винете-КАК КЛАСТЬ НА ИСПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЯ СУДА

Она уже утея-как я понял-уже кладет на исполнение решения по порядку общения?
И что-много приставы тебе помоглив этйо ситуации?
Наберив инете-Алексей Панин.и почитац-как он лкдает на решени суда по ОМЖ.

Вопрос то прсотой-что тебе сейчас юридически мешает забрать ребенка?НИЧЕГО

Но ты должен поьнимать-что ив торая сторона может так же забрать ребенка

И приставы сейчас зав ас не разрулят

Но повторяю-я субъективен.Этомтое5 мнение.В МОК есть отцы-которые такие иски выиграли.И худо бедно-живут нормально.Правда каждый из них реально очкует устраивать встречи ребенка и мамы.Потому что знают-что мама может безнаказано увезти ребенка

У насестьс ча такой папка-который тупо прячется сребенком.Хотя он выиграл суд по ОМЖ

Да!! Как все запущено,но тем не мение хотелось бы законного решения по этому вопросу.

Тебе хочется Реального решения вопроса или Законого?
Это пока что в РФ-разные темы
Но может что изменится.Хотя не понятно-в какую сторону.Почитай вот
http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=331

Как реального так и законного.

Ну так сча то по закону ты же не ограничен? Значит надо заниматься Реальным вопросом-а не лезть в капкан.

Как понимаю-главная проблема сейчасв том-что мама просто неисполняет решение суда поп орядку общения?
Вот этот момент и рекомендую описать поподробней.Какое решение,когда последнйи разв идел ребенка,ЧТО ФИКСИРОВАЛ

Момент интерестный.Есть решение суда по порядку общения где прописано что я могу забирать сына по выходным 2 раза в месяц с ночевой.Сейчас происходит следующее у меня поменялся график работы (работаю 3 на 3) естественно у меня крайне редко совпадают дни. Препятствия фиксировал в опеке и на кпп по месту жительства ребенка. Еще не знал что у нас теперь садики строгого режима,по утверждению опеки если ребенок пропустит несколько дней в будни то за это его отчислят из садика.Соответственно в данный момент все по закону я не вижу сына из за работы в опеке даже предложили уволиться что бы видиться с сыном. Да и еще когда эти дни все таки наступают ребенок внезапно заболевает насморком причем может шмыгать носом месяц. В подтверждение этого всегда есть справка что ребенок здоров и может посещать садик все ни больничного ни каких то других док. нет,но опеке этого достаточно. С приставами еще интерестней они по выходным не работают,да и опять же есть справка. Просто так увидить ребенка не могу проживает в в/ч. В садике я не могу вмешиваться в воспитательный процесс ну и т.д.

Ты ролики видел наши-МОКовские- на НТВ. ?
У нас же сча один аппка ка краз активно занимется борьбой с беспределом "заведко садиков"
Запомни- садки не имеет право тебе препятствоватьв общении с ребенком.Вместо судо-просто лучше ставь на место этот беспредел

На МОК найди челвоек апод нкиом papa1 - Jон сча галвный по борьбе с заведками.Ты егов родике как раз можешь увидить

Пару месяцев и невров поттаритишь на борьбу с этим беспределом-и у тебя будет реальный рычаг.

По закону-НИКТО НЕ ИМЕЕТ Т ПРАВО препятсвовать твоему общению сребенком

Этоп ро садик вот наш соратник по МОК
https://www.youtube.com/watch?v=L071R_EEm8c

а вот сэтого анчиналась наша организация и дружба со сми

https://www.youtube.com/watch?v=Yb3-dZynJQU

Так что давай-осваивайся на форумах.Знакомся с папками.И ставь уже реальные задачи. .Папки помогут..

Будут Реальные задачи-будет и реальная поомщь.Сам видишь- у нас папки уже широко борятся

Да я видел эти ролики.

Ну тк вод эту заведку активно сча судим
И если втоя такой же беспредел устраивает-то делай тоже самое. А как тока мама пйомет-что может потерять детский садик-так и пойдет с тобйо ан переговоры.
Я сам тоже самое примерно проходил.Садик-козырь круче любых приставов

Вообщем дубллируй описание реальнйо ситуаци в свою тему на МОК.Осваивайся.. Папки сча придут с работ-отпишут.Не ыт первый сталкиваешся сбеспределом садика.Унекоторых уже есть овтеты из суда-что заведки НЕ ИМЕЮТ ПРАВО так себ явести

Отпиши в личку papa1

Спасибо Артем!

Да не за что пока.ЧНедельку убей на изучение реальных историй-тогда сам и сделаешь вывод-что и как делать

главное тебе понять и принять одну простую мысль- ты сейчас никак фактически не ограничен в правах. Дажек Порядок общения -туфта в принципе. Главное-иметь реальные рычаги исполнения решеений. Но никто -никто из тРЕТЬИХ ЛИЦ--не имеет право препятствовать твоему общению с ребенком.И чем быстрее ты сам это поймешь и им объяснишь-тем лучше будет

Но для этого ин6огда нужны реальные силы-факт.Сам по ролику видишь-что и ментов вызывают и прочее..Но правда-на стороне Папки

aleksw, думаю если что и предпринимать, то сначала закрыть вопрос встреч следует.
Сам посуди, если суд будет не выигрышный (а пока я думаю именно так), ты потеряешь еще больше.
Б/ж звереют от побед.
И что тебе мешает в связи с изменениями графика работы подать в суд на изменения графика общения?

Виктор,а может лучше подать не на изменения графика потому что график снова может измениться,а на дополнительное время,ну как то так.

Я по судам не спец.
Мы можем по сложившейся ситуации прикинуть, но нужно больше информации.
Не все понял.

Чуть позже отпишусь.

aleksw пишет:

Т.е. Ты считаешь даже будь решение суда в мою пользу ситуация не измениться?

Я уверен в этом. 1марта у меня был суд. Иск БЖ составленный "юристом с опытом работы" - девочкой со свино-лошадиной мордой и куриными мозгами, был мною разбит в пух и прах. Они ничего не получили, ни решения, ни даже ИЛ. заседание тепеь 29.03 и судья надеется к тому времени толкуть их на мировое, проект я приложил, там время общения строго пополам, расходы тоже и никакой возможности контроля с её стороны, типа как я время провожу... Судья спросила даже: а зачем вам масто жительства-то с вами теперь? Так нифига... Теперь она мне уголовку шьёт по 116 статье... Которую сама и подстроила.

Цитата :

уголовку шьёт по 116 статье...

это что?

Статья 116 УК РФ "Нанесение побоев"

Цитата :

Теперь она мне уголовку шьёт по 116 статье... Которую сама и подстроила.

Это крайне опасная для Вас ситуация. Нужна тщательно продуманная защита и хороший адвокат по уголовным делам. Я знаю несколько случаев, когда отцы получали судимость именно таким образом, более того, от авторитетного ЗК слышал истории о том, как он сам опекал на зоне таких вот невинно пострадавших от своих жен в местах не столь отдаленных. Поскольку проникся к ним жалостью.

Мое мнение что реальных методов в борьбе против женщины нет, ну окромя физического уничтожения.
Изначально выживаемость матери ребенка выше.
Поэтому ОМЖ это ход в атаку, но за какой целью?
Победа на матерью вашего ребенка? А нужна она тебе если эта победа будет окроплена слезами твоего ребенка из-за так и неразрешенного конфликта родителей?
Попытайся искренне попросить у нее прощения и рассказать как тебе дороги отношения с ребенком. И желательно так чтоб не только она это слышала, но и видела.
То есть не только аудиально, но и визуально.

mono1970,вот тут не понял?
Ты предлагаешь реально просить прощение у кого?
У б/ж чёль?

Да и методы имеются.

Цитата :

Попытайся искренне попросить у нее прощения и рассказать как тебе дороги отношения с ребенком. И желательно так чтоб не только она это слышала, но и видела.
То есть не только аудиально, но и визуально.

mono1970, представьте себе ситуацию - Вас подставили, предали, оклеветали - а Вы приползаете на коленях просить прощения... За что? сли виноват - тогда конечно, но если не виновен - тогда зачем?
Подобные женщины чаще всего не имеют совести, сострадания и любви. Это связано с психопатическими изменениями личности. Поэтому любые воззвания к совести и состраданию будут бессмысленны. Совестливый и сострадательный человек не способен на предательство и клевету недавнего мужа и отца общего ребенка:

Цитата :

Теперь она мне уголовку шьёт по 116 статье... Которую сама и подстроила.

касательно УД по 116й - тут главное вовремя подсуетиться и найти адвоката, специализирующегося именно на таких делах. У меня было подобное - бж обвинила меня по 116й (заяву накатала в ОВД), я в обратку тут же подал в мировой суд по той же статье на нее (при помощи адвоката) и теперь она имеет судимость.

Yago, респект !

ВМ пишет:

Цитата :

Попытайся искренне попросить у нее прощения и рассказать как тебе дороги отношения с ребенком. И желательно так чтоб не только она это слышала, но и видела.
То есть не только аудиально, но и визуально.

mono1970, представьте себе ситуацию - Вас подставили, предали, оклеветали - а Вы приползаете на коленях просить прощения... За что? сли виноват - тогда конечно, но если не виновен - тогда зачем?

[/quote]
Угу... В корне неверная тактика. Все попытки к примирению будут восприняты как слабость... Страх и корысть - они в таком деле надежнее.

Со всеми согласен. Но не поняли меня.

1. Борьбу с женщиной БЖ ребенка являющейся женщиной, безсовестной и безсострадательной, совестливого и сострадательного БМ, являющегося отцом ребенка, я считаю проигранной (шансы 1 из ста). Если не применяются методы физического уничтожения.

2. Если у матери ребенка имеется совесть и сострадание, то человек просящий прощение и выражающий свои переживания по отношению к ребенку имеет возможность такими действиями вернуть доброжелательность женщины.
При отсутствии изменения смотри п.1.

А про статью УК 116 я не доглядел. Вот и предложил п. 2
В этой связи как мне кажется для п.1 действия по созданию у объекта страха и корысти являются более эффективными, но не разрешающими постразводной конфликт родителей.

mono1970, ну здесь не согласен.
Шансы с каждым годом увеличиваются. И физ. уничтожение не панацея.
А как ребенок после отреагирует?
Морального - ДА!
И то не уничтожения, а подавления того безумства, которое творит б/ж.

По второму пункту категорически не согласен с тобой.
В нашем случае любые попытки извинений и прощений ОДНОЗНАЧНО воспринимаются как слабость!
ЛЮБЫЕ!!!

Да и реально кто она такая, что бы на меня снизошла ее "доброжелательность"?

Исходя из твоего мнения, смею предположить, что ты так и поступал.
А получив в ответ злобу, думаешь только о физ. уничтожении.

Без обид (ИМХО).
Если это так, то тебе нужно начинать с работы над собой и оставить попытки к "возвращению".
А вплотную заняться работой над "возвращением" ребенка.

mono1970 пишет:

В этой связи как мне кажется для п.1 действия по созданию у объекта страха и корысти являются более эффективными, но не разрешающими постразводной конфликт родителей.

Разрешение конфликта за спорный интерес случается при наступлении одного из следующих обстоятельств:
1. Одна сторона конфликта исчезает.
2. Затраты на участие в конфликте за интерес намного превышают ценность спорного интереса.
3. Для одной из сторон спорный интерес перестает быть значимым.
Все остальные варианты приводят к затуханию конфликта, но не к его разрешению.
Учитываем, что в данном случае у нас в качестве спорного интереса выступают отнюдь не интересы ребенка, а месть его отцу =)

mono1970 пишет:

Мое мнение что реальных методов в борьбе против женщины нет, ну окромя физического уничтожения.

mono1970, хотел бы как исследователь инфернальных явлений человеческой психики, кое-что уточнить. Нет реальных методов борьбы не против женщины, а против взбешенной (бесноватой) злобной ведьмы. Это совершенно разные личности: та женщина, которую знал отец ребенка до приключившейся с ними беды, и та ведьма, которая добивается его уничтожения сейчас. Люди (а тем более более грубые в психологическом отношении мужчины) этого практически не замечают, поглощенные экстремальной ситуацией, а это самое главное. Против той инфернальной силы, которая овладела душой женщины - человеческий ум и человеческая сила не помогут. Но это не исходная, так сказать, женщина, которая Вам была известна ранее, повторю еще раз.
Согласен с замечанием Ларисы:

Цитата :

Учитываем, что в данном случае у нас в качестве спорного интереса выступают отнюдь не интересы ребенка, а месть его отцу =)

Я бы сказал даже что это единственный движущий мотив у женщины в подобных судебных делах.

Виктор888 пишет:

По второму пункту категорически не согласен с тобой.
В нашем случае любые попытки извинений и прощений ОДНОЗНАЧНО воспринимаются как слабость!

Я считаю просьбу о прощении силой, непрощение слабостью человеческой. На этом стою.

Виктор888 пишет:

Да и реально кто она такая, что бы на меня снизошла ее "доброжелательность"?

Для меня БЖ - мать ребенка которого я люблю.
Для тебя не знаю. Решать тебе.
А доброжелатьельность между родителеями это первая ступенька к преодолению у ребенка последствий травмы развода родителей.
И я ее надеюсь у моей БЖ появится, если не доброжелательность, то хотя бы исчезнет неприятие меня как отца ребенка. Пока не получается.

Виктор888 пишет:

Исходя из твоего мнения, смею предположить, что ты так и поступал.
А получив в ответ злобу, думаешь только о физ. уничтожении.

БЖ попросив прощение, неповерила в то что я простил. В последний раз обещала что я пожалею о своих действиях.
Физ.уничтожение это дорога борющихся с БЖ. Я ей вверил дорогого мне человека.

Виктор888 пишет:

Если это так, то тебе нужно начинать с работы над собой и оставить попытки к "возвращению".
А вплотную заняться работой над "возвращением" ребенка.

В настоящий момент я не вижу целесообразности в лишении ребенка возможности проживать с матерью.
Над собой я работаю. А вот попытки наладить отношения с БЖ для выстраивания общения с сыном не прекращаю.

Лариса пишет:

Разрешение конфликта за спорный интерес случается при наступлении одного из следующих обстоятельств:
1. Одна сторона конфликта исчезает.
2. Затраты на участие в конфликте за интерес намного превышают ценность спорного интереса.
3. Для одной из сторон спорный интерес перестает быть значимым.
Все остальные варианты приводят к затуханию конфликта, но не к его разрешению.
Учитываем, что в данном случае у нас в качестве спорного интереса выступают отнюдь не интересы ребенка, а месть его отцу =)

С обстоятельствами согласен. А вот с месть отцу полагаю не является спорным интересом.
В моем случае, ни деньги, ни социальный статус, может быть в какой-то степени жилищные условия, но тоже проблематично не являются причиной постразводного конфликта родителей. А вот вопрос ценности "родитель", как мне кажется, является тем краеугольным камнем.

ВМ пишет:

хотел бы как исследователь инфернальных явлений человеческой психики, кое-что уточнить. Нет реальных методов борьбы не против женщины, а против взбешенной (бесноватой) злобной ведьмы. Это совершенно разные личности: та женщина, которую знал отец ребенка до приключившейся с ними беды, и та ведьма, которая добивается его уничтожения сейчас. Люди (а тем более более грубые в психологическом отношении мужчины) этого практически не замечают, поглощенные экстремальной ситуацией, а это самое главное. Против той инфернальной силы, которая овладела душой женщины - человеческий ум и человеческая сила не помогут. Но это не исходная, так сказать, женщина, которая Вам была известна ранее, повторю еще раз.
Я бы сказал даже что это единственный движущий мотив у женщины в подобных судебных делах.

Про двуличие человека. Мне кажется что человек изначально двуличен.
Одно лицо и действия в радости, и другое лицо в период переживаиня кризиса, страха, борьбы за жизнь (ценности).
Человека познаешь в первом, а узнаешь во втором случае.
Про движущий мотив - месть. Считаю ошибочным и поверхоностным. Это мое личное мнение. Без претензий на абсолютность.

mono1970 пишет:

Виктор888 пишет:

По второму пункту категорически не согласен с тобой.
В нашем случае любые попытки извинений и прощений ОДНОЗНАЧНО воспринимаются как слабость!

Я считаю просьбу о прощении силой, непрощение слабостью человеческой. На этом стою.

Виктор888 пишет:

Да и реально кто она такая, что бы на меня снизошла ее "доброжелательность"?

Для меня БЖ - мать ребенка которого я люблю.
Для тебя не знаю. Решать тебе.
А доброжелатьельность между родителеями это первая ступенька к преодолению у ребенка последствий травмы развода родителей.
И я ее надеюсь у моей БЖ появится, если не доброжелательность, то хотя бы исчезнет неприятие меня как отца ребенка. Пока не получается.

Виктор888 пишет:

Исходя из твоего мнения, смею предположить, что ты так и поступал.
А получив в ответ злобу, думаешь только о физ. уничтожении.

БЖ попросив прощение, неповерила в то что я простил. В последний раз обещала что я пожалею о своих действиях.
Физ.уничтожение это дорога борющихся с БЖ. Я ей вверил дорогого мне человека.

Виктор888 пишет:

Если это так, то тебе нужно начинать с работы над собой и оставить попытки к "возвращению".
А вплотную заняться работой над "возвращением" ребенка.

В настоящий момент я не вижу целесообразности в лишении ребенка возможности проживать с матерью.
Над собой я работаю. А вот попытки наладить отношения с БЖ для выстраивания общения с сыном не прекращаю.

Дружище, ты в глубокой Ж.

1. Для меня БЖ - мать ребенка которого я люблю.
Да я просто требую разъяснить эту туфту. Ты стереотипами говоришь, и для начала ДАЙ МНЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДАННОЙ ФРАЗЫ!!!!
Подумай серьезно и скажи что за тупая фраза, а я с тобой подискутирую.

А после и к другим перейдем .
Прад, со мной весело ?
Шучу, но только так тебя "вывести" можно.
Ты же "закрыт".
А я форуму полностью открылся.

mono1970 пишет:

Про движущий мотив - месть. Считаю ошибочным и поверхоностным. Это мое личное мнение. Без претензий на абсолютность.

Ваш вариант мотива вашей БЖ?... -

mono1970 пишет:

Я считаю просьбу о прощении силой, непрощение слабостью человеческой. На этом стою.

Хреново сделаны цитаты, потерял полстраницы текста... Так вот, Я -ТОЖЕ. НО в данном случае именно МЕСТЬ И КОРЫСТЬ:
Уголовка и папашина судимость ей нужна во-первых, как аргумент для суда по ОМЖ, поскольку все её аргументы в исковом оказались пшиком, а во вторых, она мне прямо сказала, что готова забрать заявление в обмен на отказ от материальных претензий к ней по разбитому ею моему автомобилю.
И именно из мести и корысти она не принимает предложенного мною графика общения, где время в двухнедельном цикле тупо поровну, а личные контакты исключаются. Т.к. в этом случае она лишается бесплатной няньки, во0первых, и возможности контроля(слежки) за мной и устраивания провокаций по типу уже имевшей место быть, во-вторых. При этом ей плевать на то, что ребёнку однозначно хочется и папу и маму, хотя ребёнок всё равно "защищает" маму, но это по определению, как бы это ни было ей(дочери) непрятно, принимать чью-то сторону... Урезонить и осудить зарвавшуюся и неправую мать способны лишь достаточно взрослые уже дети, а никак не 3-летние. В любом случае, любых конфликтов на глазах у ребёнка надо избегать однозначно.

Так что просить у неё прощения... Она никакой выгоды от моего прощения не поимеет, поэтому ей оно не нужно (не забываем, что об интересах ребёнка в данном случае БЖ не думает, иначе не дошло бы до суда). Так что это будеет без вариантов расценено лишь как слабость и сигнал к усилению давления на меня, т.е. обострению конфликта. Ну если я готов бросить ребёнка и не видеться с дочей совсем, тога попросить прощения - действительно лучший вариант. В итоге получу все блага и признаки "потерявшегося папаши". Отвечает ли это интересам ребёнка - решите для себя сами.
Абсолютно верно, что затраты сил на конфликт должны превышать и реальные и возможные выгоды от него, иначе конфликт будет вечным. Отступать - можно и нужно. Только это должно быть организованное отступление, со знаменем и сохранением строя, а не паническим бегством, бросая и ружья и шапки.
Адвоката нанимать для суда по 116... Не верю я юристам и риелторам Ей "юрист с опытом работы" не помог ничем, даже исковое грамотно составить... В моём случае я рискую лишь судимостью, и шансы у неё - далеко не 100%... даже не 50, слишком очевидна её выгода и слижком невыгоден это имевший место конфликт мне. И нет желания выжидать 2 года срока давности, проще "отсидеть" уже сейчас. В худшем случае я плучу судимость и... ну говорят, что ребёнка вообще не увижу.
Судимость - неприятно, но не смертельно.
Не увижу... Так у меня и сейчас ситуация ненормальна: ребёнок для неё - инструмент манипуляции мной и мести мне. Ну месть свершится и что? Свою минутную слабость и хотелку она потешит, а что дальше? ЧТО она скажет, когда ребёнку понадобится папа? А потом? А кода устранив общего врага она вновь станет конфликтовать с тещёй?! Миллионы семей проходили через это... И уже БЖ понадибится, чтобы у дочки был папа...

mono1970 пишет:

Мое мнение что реальных методов в борьбе против женщины нет, ну окромя физического уничтожения.
Изначально выживаемость матери ребенка выше.
Поэтому ОМЖ это ход в атаку, но за какой целью?
Победа на матерью вашего ребенка? А нужна она тебе если эта победа будет окроплена слезами твоего ребенка из-за так и неразрешенного конфликта родителей?
Попытайся искренне попросить у нее прощения и рассказать как тебе дороги отношения с ребенком. И желательно так чтоб не только она это слышала, но и видела.
То есть не только аудиально, но и визуально.

Реальный метод борьбы с неадекватной женжиной - дать ей то, что она просит, но ровно в пределах закона и здравого смысла. Пока она сама не убедится в собственной неадекватности. Только тогданаступит прозрение. А бороться с женщинами вообще - не надо, они созданы, чтобы их любить. Во всех смыслах.
ОМЖ - это ход не атакующий, а защитный. Неважно, кто его инициирует, БЖ или БМ. И в том и в другом случае инициатор считает, что защищает права свои и ребёнка.
Победа нат "матерью ребёнка", говорите? Так не победа это. И слёзы ребёнка в любом случае уже есть, раз дело дошло до судов. И конфликт есть, он просто перешёл на другой уровень: СУД - не в значении Осудить, а в значении РАСсудить. Есть разница. Законы писаны слезами и кровью. И несмотря на всю "дискриминационность", по отношению к отцам, наши права и права ребёнка там прописаны достаточно явно и справедливо. У нас в стране всегда было плохо не с законами, а с их трактовкой и исполнением. Целью такого суда является выработа некоего компромисса, который позволит на время снять остроту конфликта и дать ребёнку передохнуть от него... Он никаким образом не снимает разногласий и взаимных обид родителей. Устанавливая порядок через суд, всего лишь уменьшается их влияние на ситуацию. Вина родителей в разрыве всегда обоюдна, можно лишь пытаться оспорить меру виновности, но это пустое занятие. не бывает палача без жертвы. И прощения должны просить оба, как и бывает в нормальных семьях... Как только виноват всегда один - развод на пороге.

Петр_Мурл, Вы в целом правильно проводите аналитический анализ возможных стратегий, я с ним согласен.

Цитата :

Отступать - можно и нужно. Только это должно быть организованное отступление, со знаменем и сохранением строя, а не паническим бегством, бросая и ружья и шапки.

Но есть одно НО...

Цитата :

В худшем случае я плучу судимость и... ну говорят, что ребёнка вообще не увижу.

Вы можете не увидеть его в любом случае. К этому нужно быть морально готовым.

Цитата :

Не увижу... Так у меня и сейчас ситуация ненормальна: ребёнок для неё - инструмент манипуляции мной и мести мне. Ну месть свершится и что? Свою минутную слабость и хотелку она потешит, а что дальше? ЧТО она скажет, когда ребёнку понадобится папа? А потом? А кода устранив общего врага она вновь станет конфликтовать с тещёй?! Миллионы семей проходили через это... И уже БЖ понадибится, чтобы у дочки был папа...

А вот этот текст я хотел бы прокомментировать поподробнее.
Вы не понимаете САМОГО существенного - взбешенная (одержимая чувством злобы и мести) женщина действует не рационально, а иррационально. Она не рассуждает

Цитата :

Ну месть свершится и что? Свою минутную слабость и хотелку она потешит, а что дальше?

она действует под влиянием НЕУКРОТИМОЙ страсти (типа как при оргазме). Она не думает "что дальше", она Вас ненавидит "здесь и сейчас".

Цитата :

ЧТО она скажет, когда ребёнку понадобится папа?

Папа ребенку если понадобится, ребенок должен будет САМ начать борьбу за отца. Другого варианта для встречи отца и ребенка может не быть.

Цитата :

Миллионы семей проходили через это...

Не обольщайтесь. Миллионы семей не проходили... Мы - пионеры. Более того, такая проблема по моим сведениям - это проблема исключительно НАШЕГО времени. Никогда ранее таким образом месть и ненависть жен к мужьям и отцам детей и их реализация путем умышленной изоляции детей от отцов не носила массового характера. Да и сама ненависть и месть никогда не носила столь массового характера. Поэтому я говорю о психической эпидемии в каком-то смысле.

Цитата :

Пока она сама не убедится в собственной неадекватности. Только тогда наступит прозрение.

Это Ваши предположения, которые могут не соответствовать реальности. Во-первых, критического отношения к своим действиям женщина в "измененном состоянии сознания" или "пролонгированном состоянии аффекта" не имеет. И неизвестно наступит ли когда-либо это критическое отношение. Мне лично такие случаи не известны. Если под словом "прозрение" Вы понимаете раскаяние в содеянном - то я специально на форуме Зона Закона задавал вопрос участникам - встречался ли кто-либо в практике с наблюдением раскаяния в совершенном у подобных женщин - я не получил НИ ОДНОГО ответа.

Цитата :

бороться с женщинами вообще - не надо, они созданы, чтобы их любить.

Речь идет о борьбе с инфернальными явлениями (т.е. с необъяснимыми явлениями иной реальности), с которыми приходится сталкиваться отцам, а не с женщинами.

Цитата :

И в том и в другом случае инициатор считает, что защищает права свои и ребёнка.

Откуда Вы знаете, что считает инициатор, Вы что - мысли его читаете? И я и Лариса утверждаем, что такой иск со стороны матери ребенка мотивирован местью и ненавистью и ребенок используется как оружие убийства бывшего мужа.

Цитата :

Законы писаны слезами и кровью.

Это лирика и поэзия, а в реальности юридические нормы писаны людьми для людей.

Цитата :

Вина родителей в разрыве всегда обоюдна, можно лишь пытаться оспорить меру виновности, но это пустое занятие. не бывает палача без жертвы. И прощения должны просить оба, как и бывает в нормальных семьях... Как только виноват всегда один - развод на пороге.

Это полная чепуха. А если один категорически против признания своей вины и видит только вину другого и НИКОГДА не будет просить прощения? Вы сами слышали ли что-либо когда-либо о женщине, которая просила прощения за разрыв и изоляцию ребенка от отца у своего бывшего мужа? Я лично НИКОГДА об этом не слышал.
Я - православный христианин и глубоко почитаю мудрого и прозорливого греческого старца наших дней Паисия Святогорца. Он писал, что при разводе всегда один из супругов имеет проблемы с психикой. Кроме того писал в книге "Семейная жизнь":

Цитата :

На вопрос, почему Бог не устраивает, чтобы подбирались такие супружеские пары, которые вели бы истинно духовную жизнь, старец ответил: «Было бы еще лучше, если бы не было диавола. Тогда духовная жизнь явилась бы легкой. Но диавол существует. Любовь Божия, безусловно, устраивает всё. Чтобы спасти плохого мужа, Бог дает ему хорошую жену. И наоборот. Теперь всё переменчиво и нет ничего надежного. Терпение, братия, и всё пройдет»...

ВМ пишет:

Петр_Мурл,

Цитата :

Не увижу... Так у меня и сейчас ситуация ненормальна: ребёнок для неё - инструмент манипуляции мной и мести мне. Ну месть свершится и что? Свою минутную слабость и хотелку она потешит, а что дальше? ЧТО она скажет, когда ребёнку понадобится папа? А потом? А кода устранив общего врага она вновь станет конфликтовать с тещёй?! Миллионы семей проходили через это... И уже БЖ понадибится, чтобы у дочки был папа...

А вот этот текст я хотел бы прокомментировать поподробнее.
Вы не понимаете САМОГО существенного - взбешенная (одержимая чувством злобы и мести) женщина действует не рационально, а иррационально. Она не рассуждает

Цитата :

Ну месть свершится и что? Свою минутную слабость и хотелку она потешит, а что дальше?

она действует под влиянием НЕУКРОТИМОЙ страсти (типа как при оргазме). Она не думает "что дальше", она Вас ненавидит "здесь и сейчас".

Цитата :

ЧТО она скажет, когда ребёнку понадобится папа?

Папа ребенку если понадобится, ребенок должен будет САМ начать борьбу за отца. Другого варианта для встречи отца и ребенка может не быть.

Цитата :

Миллионы семей проходили через это...

Не обольщайтесь. Миллионы семей не проходили... Мы - пионеры. Более того, такая проблема по моим сведениям - это проблема исключительно НАШЕГО времени. Никогда ранее таким образом месть и ненависть жен к мужьям и отцам детей и их реализация путем умышленной изоляции детей от отцов не носила массового характера. Да и сама ненависть и месть никогда не носила столь массового характера. Поэтому я говорю о психической эпидемии в каком-то смысле.

Так и не понял, как тут цитировать цитаты... вручную с тэгами воюю... Так вот Вы плохо знаете женщин: на уровне примитивных инстинктов они способны воспринимать в любом практически состоянии. если она не видит своей сиюминутной выгоды от "прощения" покаявшегося БМ, то я так и говорю. И не вижу, если честно, что мы говорим о разном, тем более о противоположном... Миллионы действительно прошли... и через разводы и через делёжку детей... Даже 20-30-40-50 лет назад и раньше были злостные алиментщики... Мало, но были. Какие идейные соображения ими руководили - у них и спрашивать... Боюсь, разные причины и поводы... А вообще тогда стандартным было вообще не общаться с бывшей семьёй... У моего отчима 2 дочки... Боюсь даже не знали, что он умер. И в моём окружении есть люди, проходившие это (я старородящий папа) И все итоги уже на глазах.
Чтобы ребёнок боролся за отца, он не должен его ЗАБЫТЬ! А это весьма вероятный итог. Помнят, но смутно и болезненно... Страшно, когда папы нет тогда, когда он нужен.
А времена действительно нездоровые сейчас, но мы живём сейчас, а не вчера и не завтра. И надо жить именно в этих условиях.

ВМ пишет:

Цитата :

Пока она сама не убедится в собственной неадекватности. Только тогда наступит прозрение.

Это Ваши предположения, которые могут не соответствовать реальности. Во-первых, критического отношения к своим действиям женщина в "измененном состоянии сознания" или "пролонгированном состоянии аффекта" не имеет. И неизвестно наступит ли когда-либо это критическое отношение. Мне лично такие случаи не известны. Если под словом "прозрение" Вы понимаете раскаяние в содеянном - то я специально на форуме Зона Закона задавал вопрос участникам - встречался ли кто-либо в практике с наблюдением раскаяния в совершенном у подобных женщин - я не получил НИ ОДНОГО ответа..

проблески сознания встречаются всегда. Особенно излечению способствуют лишения и стеснённые обстоятельства, хотя они также и повод для новой злобы... Так вот на форумах чтобы признаться в бабской глупости, надо немалым мужеством обладать

Цитата :

бороться с женщинами вообще - не надо, они созданы, чтобы их любить.

ВМ пишет:

Речь идет о борьбе с инфернальными явлениями (т.е. с необъяснимыми явлениями иной реальности), с которыми приходится сталкиваться отцам, а не с женщинами.

Цитата :

И в том и в другом случае инициатор считает, что защищает права свои и ребёнка.

Откуда Вы знаете, что считает инициатор, Вы что - мысли его читаете? И я и Лариса утверждаем, что такой иск со стороны матери ребенка мотивирован местью и ненавистью и ребенок используется как оружие убийства бывшего мужа.

Не надо их демонизировать. они совершенно искренне уверены в том, что им надо оградить дитя от БМ. И у них есть масса аргументов за это, весьма убедительных для них самих и некритически настроенного окружения. А остаётся у них обычно только такое, ибо кто не с нами, тот против нас. А какв семье и в быту ангелов не бывает, так и за любым БМ можно найти грешки, которые можно воспринимать по разному: "был бы человек - статья найдётся!"

ВМ пишет:

Это лирика и поэзия, а в реальности юридические нормы писаны людьми для людей.

Цитата :

Вина родителей в разрыве всегда обоюдна, можно лишь пытаться оспорить меру виновности, но это пустое занятие. не бывает палача без жертвы. И прощения должны просить оба, как и бывает в нормальных семьях... Как только виноват всегда один - развод на пороге.

Это полная чепуха. А если один категорически против признания своей вины и видит только вину другого и НИКОГДА не будет просить прощения? Вы сами слышали ли что-либо когда-либо о женщине, которая просила прощения за разрыв и изоляцию ребенка от отца у своего бывшего мужа? Я лично НИКОГДА об этом не слышал.
Я - православный христианин и глубоко почитаю мудрого и прозорливого греческого старца наших дней Паисия Святогорца. Он писал, что при разводе всегда один из супругов имеет проблемы с психикой. Кроме того писал в книге "Семейная жизнь":

Цитата :

На вопрос, почему Бог не устраивает, чтобы подбирались такие супружеские пары, которые вели бы истинно духовную жизнь, старец ответил: «Было бы еще лучше, если бы не было диавола. Тогда духовная жизнь явилась бы легкой. Но диавол существует. Любовь Божия, безусловно, устраивает всё. Чтобы спасти плохого мужа, Бог дает ему хорошую жену. И наоборот. Теперь всё переменчиво и нет ничего надежного. Терпение, братия, и всё пройдет»...

Юридические нормы оставим в покое. Считаю, что они достаточны и нормальны... В любом случае у нас они такие и жить по ним. А то, что Вы не слышали о раскаянии, покаянии, прощения прошении... Я не могу утверждать, что кто-либо из моих знакомых женщин просил прощения у БМ за... НО! МНЕ они говорили... ИМ (своим бывшим) сожаление выражали. И очень многие вернув время вспять вели бы себя иначе... Но это ушедшие годы... А учатся люди лишь на своих ошибках. Впрочем, и я бы вёл себя иначе.