Развод по мирному. Как?

Видеться, что нам с супругой не избежать развода. Есть 2 любимых ребенка в браке - дочь  2,5 года, сын 6 лет. Со старшим мы большие друзья, привязаны друг к другу. Младшая больше привыкла к маме пока, но взрослеет и тяготеет ко мне - взаимно. Супруга не работает. Планирует начать работать через полгода.
Пытаемся сохранить дружеские отношения уважительные, пока получается. Предварительно проговорили как разделить имущество (квартира в ипотеке, планируем продать). Знаю, что дети очень нуждаются во мне, надо чтобы как минимум 50% времени жили со мной - это с супругой обсуждаем, пока она так не очень хочет, но договорились, что решим это совместно с психологом - как лучше детям.
Вопрос простой (уже несколько дней читаю семейный кодекс и форум, но точного ответа не нашел) - как с юридической точки правильно развестись (с соглашением или без соглашения, в порыве гнева, услышал от нее пару нехороших фраз типа "я приду с адвокатам", но пока все хорошо  ), чтобы
- избежать стресса для детей с определением их места жительства.
- избежать рисков "алиментной гильятины", детей готов полностью обеспечивать и супругу пока не выйдет на работу (товарами народного потребления, оплатой секций итд и небольшую часть деньгами)? Имеет ли смысл ждать пока младшей исполниться 3 года или нет?
- реально ли место жительства старшего определить со мной, а младшей с супругой, при условии если так договоримся с женой?

Доброго!
Я с отцами на ты.
1. Прежде всего тебе следует отказаться от иллюзий, эмоций и т.п., посмотрев на мир с реальной стороны.
Первое время ты не сможешь это сделать, так как эмоции будут перекрывать все.
2. Лучше всего действительно заключить родительское соглашение (это досудебное), либо мировое соглашение в суде.
3. Стресс у детей будет однозначно, но если вы все сделаете тихо и мирно, то минимизируете его.
4. Алименты повесят на тебя, так что готовься к 33%, плюс ей до трехлетия младшей.
5. Алименты удерживаются исключительно финансами, поэтому товары, еда и прочее не прокатят.
6. По ОМЖ, если договоритесь, то старший останется с тобой. Но опыт мне подсказывает, что вряд ли.
Ты просто что-то не договорил, либо чего-то не знаешь.

Виктор, спасибо за ответ!

Виктор888 пишет:

Доброго!
Я с отцами на ты.
1. Прежде всего тебе следует отказаться от иллюзий, эмоций и т.п., посмотрев на мир с реальной стороны.
Первое время ты не сможешь это сделать, так как эмоции будут перекрывать все.

- в целом я вменяемый, так как длится ситуация уже не один месяц, то все уже пережил

Виктор888 пишет:

2. Лучше всего действительно заключить родительское соглашение (это досудебное), либо мировое соглашение в суде.

Виктор888 пишет:

3. Стресс у детей будет однозначно, но если вы все сделаете тихо и мирно, то минимизируете его.

В целом ведем себя тихо дома, даже шутим)

Виктор888 пишет:

4. Алименты повесят на тебя, так что готовься к 33%, плюс ей до трехлетия младшей.

Если супруга явно не просит (не подает иск об алиментах), правильно я понимаю, что суд их не назначит. Мы просто с ней определимся как и в каком объеме обеспечиваю, а в мировом ничего указывать не будем? Как здесь правильно поступить?

Виктор888 пишет:

5. Алименты удерживаются исключительно финансами, поэтому товары, еда и прочее не прокатят.
6. По ОМЖ, если договоритесь, то старший останется с тобой. Но опыт мне подсказывает, что вряд ли.
Ты просто что-то не договорил, либо чего-то не знаешь.

Интересует как происходит по опыту, если мы так договримся по мирному, примет ли это суд?
Вроде все сказал)

Если суд будет в мировом, то алименты не назначат.
Если суд будет по ОМЖ, то готовься к назначению.
Перед разводом вы и шутить и любиться можете.
Все начнется во время развода и судов. И все огрехи вылезут после суда.
Поэтому я говорю: лучше договариваться "на берегу". И не просто договариваться, а нотариально закреплять.
Если у вас будет судебное мировое, то оно и будет работать. Судья это зафиксирует.

То, что ты вменяемый, это понятно. Но если начнутся подставы, то эмоции сдержать будет нелегко.
Возможно, что она ожидает удобного случая для развода.

Будь аккуратен с любыми проявлениями агрессии с твоей стороны, а также с любыми ее предложениями походов к психологам, психиатрам и т.п. Сейчас много отцов подставляют таким образом.

Спасибо,

Виктор888 пишет:

Если суд будет в мировом, то алименты не назначат.
Если суд будет по ОМЖ, то готовься к назначению.
Перед разводом вы и шутить и любиться можете.
Все начнется во время развода и судов. И все огрехи вылезут после суда.
Поэтому я говорю: лучше договариваться "на берегу". И не просто договариваться, а нотариально закреплять.
Если у вас будет судебное мировое, то оно и будет работать. Судья это зафиксирует.

Те лучше вариант с нотариально заверенным мировым соглашением? Насколько детально там все условия надо прописывать? Ведь мне тоже придеться их выполнять)))

Виктор888 пишет:

То, что ты вменяемый, это понятно. Но если начнутся подставы, то эмоции сдержать будет нелегко.
Возможно, что она ожидает удобного случая для развода.

Будь аккуратен с любыми проявлениями агрессии с твоей стороны, а также с любыми ее предложениями походов к психологам, психиатрам и т.п. Сейчас много отцов подставляют таким образом.

Вот про психологов я не понял совсем. А что не так с идеей пойти к семейному психологу, чтобы понять как лучше дальше воспитывать детей?

Tom777 пишет:

Те лучше вариант с нотариально заверенным мировым соглашением? Насколько детально там все условия надо прописывать? Ведь мне тоже придеться их выполнять)))

Не мировым, мировое оно будет если в суде подписывать.
До суда - это родительское соглашение, подписанное у нотариуса.
Детально прописывать нужно все и всегда.
На счет выполнения, то как пропишете, так и будет.
Тут есть проблемка. Через некоторое время матери начинают плевать на Родительское и тогда нужно будет идти в суд.
Там вам будет предложено заключить Мировое. в мировом тоже нужно все четко прописывать и главное прописать обязательства. Без обязательной части приставы не откроют исп.производство, если она будет плевать на мировое.
Ну и третье-это решение суда. Там уже будешь писать в просительной части: ОБЯЗАТЬ... и далее по тексту.

Tom777 пишет:

Вот про психологов я не понял совсем. А что не так с идеей пойти к семейному психологу, чтобы понять как лучше дальше воспитывать детей?

Для начала тебе следует определиться с каким вопросом идти к психологам.
Выдели:
- по детям;
- по разводу;
- по сохранению?

Наивно полагать, что психологи чем-то помогут .
Там шарлатанов - 95%. Они через пациентов свои проблемы детства решают.
Но, если есть желание, то определись что конкретно тебе нужно.

Продумывай каждый шаг. Подстав может быть много.

Виктор888 пишет:

Tom777 пишет:

Те лучше вариант с нотариально заверенным мировым соглашением? Насколько детально там все условия надо прописывать? Ведь мне тоже придеться их выполнять)))

Не мировым, мировое оно будет если в суде подписывать.
До суда - это родительское соглашение, подписанное у нотариуса.
Детально прописывать нужно все и всегда.
На счет выполнения, то как пропишете, так и будет.
Тут есть проблемка. Через некоторое время матери начинают плевать на Родительское и тогда нужно будет идти в суд.
Там вам будет предложено заключить Мировое. в мировом тоже нужно все четко прописывать и главное прописать обязательства. Без обязательной части приставы не откроют исп.производство, если она будет плевать на мировое.
Ну и третье-это решение суда. Там уже будешь писать в просительной части: ОБЯЗАТЬ... и далее по тексту.

Tom777 пишет:

Вот про психологов я не понял совсем. А что не так с идеей пойти к семейному психологу, чтобы понять как лучше дальше воспитывать детей?

Тут не совсем понял, при наличии несовершеннолетних детей развод проходит в суде (ст 21.1 СК РФ), в ст 23 указано
1. При наличии взаимного согласия на расторжение брака супругов, имеющих общих несовершеннолетних детей, а также супругов, указанных в пункте 2 статьи 21 настоящего Кодекса, суд расторгает брак без выяснения мотивов развода. Супруги вправе представить на рассмотрение суда соглашение о детях, предусмотренное пунктом 1 статьи 24 настоящего Кодекса. При отсутствии такого соглашения либо в случае, если соглашение нарушает интересы детей, суд принимает меры к защите их интересов в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 24 настоящего Кодекса.

Те как понимаю в моих интересах заключить соглашение о детях и указать там, что один ребенок с мамой, один с отцом? как понимаю с высокой долей вероятности такое соглашение будет принято судом?
Смущает это пункт
При отсутствии такого соглашения либо в случае, если соглашение нарушает интересы детей, суд принимает меры к защите их интересов в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 24 настоящего Кодекса.
Может ли суд посчитать, что раздельное проживание брата и сестры нарушает их интересы?

Как понимаю соглашение об уплате алиментов лучше не заключать, а договориться на словах (если все же местожительство обоих будет с мамой)?

Виктор888 пишет:

Для начала тебе следует определиться с каким вопросом идти к психологам.
Выдели:
- по детям;
- по разводу;
- по сохранению?


Наивно полагать, что психологи чем-то помогут .
Там шарлатанов - 95%. Они через пациентов свои проблемы детства решают.
Но, если есть желание, то определись что конкретно тебе нужно.

Продумывай каждый шаг. Подстав может быть много.

по детям

Боюсь, что ты сейчас находишься в конкретной неопределенности, соответственно, с большой долей наивности.
Тебе нужно понимать структуру происходящего.

Начнем с простого.
Первое, что нужно понимать, это вопрос: С КЕМ ОСТАНУТСЯ ДЕТИ?
Для решения этого вопроса тебе следует переговорить с супругой и определиться в данном (ОСНОВНОМ) вопросе.

Есть 2 варианта.
1. Дети разделены.
2. Дети с ней.

В первом случае есть 5% вероятность что она согласится с проживанием сына с тобой и вы "расходитесь бортами". Вы договариваетесь о встречах и т.п. Алименты по нулям.
Это самый идеальный вариант и такие случаи имеются.
Родители не идут в суд, поддерживая нормальные отношения.
Вам остается только развестись в мировом суде, без претензий друг к другу.

Во втором случае придется идти в районный суд для установления ОМЖ детей.
В суде вам обоим будет предложено заключить мировое соглашение.
Если она будет согласна на разделение - ок!
НО! Логика какова?
Если люди идут в суд по определению места жительства, то это уже предполагает конфликт.
Соответственно, каждый тянет на себя.
Учитывая возраст детей и волшебное слово "онажемать" не трудно догадаться о решении суда.

Всё это действо предполагает вынос ссора из избы.

Вывод: выясни точно позицию жены. От нее и работать будешь.
И, да, не факт, что ее позиция будет честной.

Виктор, спасибо, картина стала яснее.
доля наивности у меня имеется, работаю с ней, уменьшаю, готовлюсь к самым негативным сценариям))

Правильно ли понимаю, что "технически" в случае отсутствия претензий - нужно исковое заявление и соглашение о детях заверенное нотариально (где будет прописано, кто с кем живет) + всякие несущественные бумажки (свидетельство о браке и тд)

Если разводимся в мировом суде с оговоркой, что место жительство детей с ней, то правильно ли понимаю, что суд сам алименты мне не назначит? в этом случае только супруга в любой момент времени может подать иск об алиментах?

Виктор888 пишет:

Боюсь, что ты сейчас находишься в конкретной неопределенности, соответственно, с большой долей наивности.
Тебе нужно понимать структуру происходящего.

Начнем с простого.
Первое, что нужно понимать, это вопрос: С КЕМ ОСТАНУТСЯ ДЕТИ?
Для решения этого вопроса тебе следует переговорить с супругой и определиться в данном (ОСНОВНОМ) вопросе.

Есть 2 варианта.
1. Дети разделены.
2. Дети с ней.

В первом случае есть 5% вероятность что она согласится с проживанием сына с тобой и вы "расходитесь бортами". Вы договариваетесь о встречах и т.п. Алименты по нулям.
Это самый идеальный вариант и такие случаи имеются.
Родители не идут в суд, поддерживая нормальные отношения.
Вам остается только развестись в мировом суде, без претензий друг к другу.

Во втором случае придется идти в районный суд для установления ОМЖ детей.
В суде вам обоим будет предложено заключить мировое соглашение.
Если она будет согласна на разделение - ок!
НО! Логика какова?
Если люди идут в суд по определению места жительства, то это уже предполагает конфликт.
Соответственно, каждый тянет на себя.
Учитывая возраст детей и волшебное слово "онажемать" не трудно догадаться о решении суда.

Всё это действо предполагает вынос ссора из избы.

Вывод: выясни точно позицию жены. От нее и работать будешь.
И, да, не факт, что ее позиция будет честной.

Tom777 пишет:

в случае отсутствия претензий - нужно исковое заявление и соглашение о детях заверенное нотариально

Исковое. Это в мировом.
Заявление о разводе.
Соглашение там не нужно будет. Мировой суд просто вас разведет.
Родительское соглашение - оно между вами будет.

Только вот одного не понимаю: ты хочешь его подать или она?
Лучше чтобы она подавала. Иначе будет везде трепать, что ты их с ребенком кинул.
Сам смотри.

Если будете разводиться в районном, то здесь будут определенные вопросы, но их нужно обойти.

И тут мы приходим снова к выше заданному вопросу: БУДЕТ ЛИ У ВАС СПОР?

Есть вариант развода простой и с конкретными требованиями по ОМЖ.

В любом случае, готовься к начислению алиментов.

Выше я говорил, что шанс оставления ребенка с тобой слишком мал.
Для этого нужны веские основания и доказательства. Очень веские.
Я не могу все изложить в открытом формате, так как нас читают противники.
Будет желание, зайди в скайп и я там тебе расскажу что к чему.

А вот теперь опять подзапутался - если спора о детях не будет (считаем, что договорились), то получается и соглашение о детях не нужно? А где же тогда будет зафиксировано ОМЖ детей?

Виктор888 пишет:

Tom777 пишет:

в случае отсутствия претензий - нужно исковое заявление и соглашение о детях заверенное нотариально

Исковое. Это в мировом.
Заявление о разводе.
Соглашение там не нужно будет. Мировой суд просто вас разведет.
Родительское соглашение - оно между вами будет.

ок понял. Я не хочу подавать заявление о разводе, как понимаю юридический это значения не имеет, кто подал. И как понимаю мировой суд будет по месту прописки исца, поэтому удобней чтобы супруга подавала, так как живем по месту ее прописки. пока не обсуждали.

Виктор888 пишет:

Только вот одного не понимаю: ты хочешь его подать или она?
Лучше чтобы она подавала. Иначе будет везде трепать, что ты их с ребенком кинул.
Сам смотри.

Если будете разводиться в районном, то здесь будут определенные вопросы, но их нужно обойти.

И тут мы приходим снова к выше заданному вопросу: БУДЕТ ЛИ У ВАС СПОР?

Есть вариант развода простой и с конкретными требованиями по ОМЖ.

В любом случае, готовься к начислению алиментов.

Выше я говорил, что шанс оставления ребенка с тобой слишком мал.
Для этого нужны веские основания и доказательства. Очень веские.
Я не могу все изложить в открытом формате, так как нас читают противники.
Будет желание, зайди в скайп и я там тебе расскажу что к чему.

Tom777 пишет:

если спора о детях не будет (считаем, что договорились), то получается и соглашение о детях не нужно?

Если договоритесь мирно, то не нужно.

Tom777 пишет:

А где же тогда будет зафиксировано ОМЖ детей?

В устных договоренностях.
Можно письменно, если оба пожелаете.

Tom777 пишет:

Я не хочу подавать заявление о разводе, как понимаю юридический это значения не имеет, кто подал.

Юридически не имеет.

Tom777 пишет:

И как понимаю мировой суд будет по месту прописки исца

Здесь от судей зависит.
Как правило проходят по месту проживания ребенка, если подает мать. Типа: мне за ребенком смотреть нужно, а не по судам ездить.

Виктор, спасибо. А какие риски в таком варианте (без соглашения)?

Виктор888 пишет:

Tom777 пишет:

если спора о детях не будет (считаем, что договорились), то получается и соглашение о детях не нужно?

Если договоритесь мирно, то не нужно.

Настоящие риски гипотетически не определяются.
Тебе важна реальность.
Мы можем долго предполагать что может произойти, но все это будет пустой тратой времени.

Ты должен соотносить все с реальностью.
если она согласна на мирное разрешение проблемы, вы ее разрешите.
Если не согласится, то тебе придется предпринимать определенные шаги.

Я не думаю, что она тебе отдаст ребенка.
И если она пойдет на конфликт, то тебе придется готовиться к подаче иска о порядке общения с детьми.

Виктор888 пишет:

Настоящие риски гипотетически не определяются.
Тебе важна реальность.
Мы можем долго предполагать что может произойти, но все это будет пустой тратой времени.

Ты должен соотносить все с реальностью.
если она согласна на мирное разрешение проблемы, вы ее разрешите.
Если не согласится, то тебе придется предпринимать определенные шаги.

Я не думаю, что она тебе отдаст ребенка.
И если она пойдет на конфликт, то тебе придется готовиться к подаче иска о порядке общения с детьми.

Из всего вышесказаного я буду делать ей такое предложение:
- разводимся без претензий друг к другу
- соглашение о детях формально не подаем, но устно договариваемся, что время должно делиться примерно пополам. ОМЖ не определяем (хотя у нее есть желание прописать их у нее)
- она не подает никакие иски об алиментах, а я содержу ее пока не выйдет на работу и детей всегда (преимущественно товарами и оплатой услуг)

ничего не упустил?

Tom777 пишет:

Из всего вышесказаного я буду делать ей такое предложение:
1. разводимся без претензий друг к другу
2. соглашение о детях формально не подаем, но устно договариваемся, что время должно делиться примерно пополам. ОМЖ не определяем (хотя у нее есть желание прописать их у нее)
3. она не подает никакие иски об алиментах, а я содержу ее пока не выйдет на работу и детей всегда (преимущественно товарами и оплатой услуг)

1. Хотелось бы верить ).
2. Если без претензий, то может и получится.
3. А здесь имеется проблема.
Можешь, конечно, товарами и услугами, да только потом, если она пожелает, ты еще и финансово заплатишь. Еще и с пеней.

Вижу, что ты не желаешь расставаться с деньгами, но потом будешь голову пеплом посыпать. Скупой платит дважды.
В судах "товары и услуги" не прокатят. Исключительно - деньги.

Виктор888 пишет:

3. А здесь имеется проблема.
Можешь, конечно, товарами и услугами, да только потом, если она пожелает, ты еще и финансово заплатишь. Еще и с пеней.

Вижу, что ты не желаешь расставаться с деньгами, но потом будешь голову пеплом посыпать. Скупой платит дважды.
В судах "товары и услуги" не прокатят. Исключительно - деньги.

Тут непонятно, если ОМЖ не определен после развода, то как тогда заставят заплатить?
Не то чтобы не хочу, просто отец добытчик, дети должны понимать, что о них забочусь, они должны быть в этом уверены и спать спокойно, а не мифическую цифру кидать на карту жене (но риски уловил).

Tom777 пишет:

Тут непонятно, если ОМЖ не определен после развода, то как тогда заставят заплатить?

Никто никого заставлять не будет. Это договоренность.
Как только появится ОМЖ по суду, то вторым вопросом рассматриваются алименты В ДЕНЕЖНОЙ СУММЕ.

Tom777 пишет:

Не то чтобы не хочу, просто отец добытчик, дети должны понимать, что о них забочусь, они должны быть в этом уверены и спать спокойно, а не мифическую цифру кидать на карту жене

Цифра будет далеко не мифической, а вполне реальной и просрочки по ней ведут к проблемам.
Шкурами хорьков и белок здесь не отделаться.

Виктор888 пишет:

Как только появится ОМЖ по суду, то вторым вопросом рассматриваются алименты В ДЕНЕЖНОЙ СУММЕ.

А какие варианты, что появится определение ОМЖ по суду:
- мы не договоримся при разводе и супргуга пойдет в суд для определения ОМЖ?
- мы договоримся при разводе и все ОК. Спустя время жена решит учудить и пойдет в суд для определения ОМЖ?

Да.
Все сделано для и под матерей.
Пора прощаться с наивной мыслью, что отцам может повести.
Везение - это не про нас.
Потребуется большая работа для нормального порядка общения, а уж для ОМЖ и подавно.
У меня за плечами 14 ОМЖ детей до 10 лет с отцами и это десятки кг доказательств, экспертиз, объяснений и т.п.