ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Защита прав отцов и детей.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Практика по самоуправству родственников

Перейти вниз 
Участников: 2
АвторСообщение
Андреас




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2020-03-11

Практика по самоуправству родственников Empty
СообщениеТема: Практика по самоуправству родственников   Практика по самоуправству родственников EmptyВт Авг 18, 2020 11:41 am

Приветствую, уважаемы отцы.

Вкратце ситуация: БЖ ребенка прячет, передавая своим родителям, которые девочку держат взаперти – жизнь в шкафу. Работаю с ПДН. Недавно увидел ребенка на улице, одну, бабка где-то гуляла в стороне. Подошел, начали общаться. Налетела адская старуха, попыталась втащить в словесную перепалку, перепугала девочку, пообщаться не дала. Вызвала в подмогу деда по телефону. Вдвоем с дедом затолкали девочку в подъезд. Чтоб воспрепятствовать мне пройти за ребенком, причинили довольно существенные телесные повреждения. Девочку в итоге спрятали в неизвестной мне квартире. Сам, разумеется, никого не трогал, лишнего слова не произнес, максимально спокойно и хладнокровно. Повреждения снял в травмпункте. В пояснениях в полиции бабка признала все, что требовалось признать: вмешательство, вызов подмоги по телефону (предварительный сговор, группа лиц), отбор ребенка, физический контакт деда с отцом с конкретной целью – задержать, сокрытие ребенка в своей квартире. Место жительства, порядок общения у нас не определены, абсолютно равные права с матерью, которая по факту с ребенком и не живет, занимается своей личной жизнью. Возможно, этот тот случай, который радикально изменит ситуацию с защитой дочери, выглядит разумным использовать его по максимуму.

Полиция (рассматривали те же ПДНщицы, которые клепают немотивированные отказы по 5.35), самоуправства естественно не нашла. Побои по 6.1.1 в процессе проверки.

Готовлю материалы в суд именно по факту самоуправства. Отсюда вопросы:

1. Сталкивался ли кто с решениями либо иной (любой) практикой по похожим случаям ? Что-то, на что можно опереться в суде. Правильно ли я квалифицирую ситуацию как самоуправство?

2. Имеет ли смысл настаивать на уголовном самоуправстве, акцентируя на факте применения насилия, также моральном ущербе, оскорблениях в присутствии ребенка, порванной одежде и т.п. Или без легкого вреда здоровью будет однозначно отказ и лучше сразу заявлять административное самоуправство, чтоб точно не пролететь за отсутствием состава ?

3. Этим же иском есть план заявить требования, во-первых, о возврате ребенка отцу, во-вторых, о запрете на общение бабки с ребенком до достижения 10 летнего возраста. Мотивировать не соответствием интересам ребенка общение с родственниками, которые отбирают ребенка у родителя, с причинением родителю телесных повреждений, скрывают и препятствуют общению с родителем (это доказано). Что явно противоречит целям, которые предусмотрены законом, предоставляющим родственникам ребенка возможность общения. Какова перспектива второго требования ? Следует ли ходатайствовать (и заранее готовиться) к психолого-педагочической экспертизе (чтоб, помимо прочего, доказать факт умысла в разрушении детско-родительских отношений) или вышеописанных фактов уже достаточно в плане доказательств, что нахождение ребенка с такими гражданами интересам ребенка не соответствует ?




Почему бабка прячет ребенка ? Потомучто в прошлом был ряд эпизодов, в которых девочка публично выражала привязанность к отцу и так же публично выражала неприязнь к бабке (абсолютно обоснованно). Это бабку бесило. Последней каплей для нее стало, когда в детском саду ее поставили на место в плане разъяснений, что никаких прав на ребенка она не имеет и попросили не появляться. Она воровала ребенка из садика, периодично тролля меня, когда с ней пересекались, и в итоге вопрос решился заявлением о возможности передачи ребенка только родителям. И мать ребенка, и бабка имеют четкие клинические признаки психопатии – это важно. Полное отсутствие эмпатии, отсутствие эмоциональной привязанности и т.д. Вполне ожидаемо было, что мать наиграется (всю жизнь препятствовала нормальному общению) и забросит девочку. Прогноз сбылся на 100%. Забросила. Появилась бабка, для которой это стало неким вызовом, самоутверждением, доказать, что она тут главная. С тех пор ребенок живет взаперти. Не ходит в сад, не общается с детьми, не занимается спортом, вообще ничего, жизнь в шкафу. Судя по всему, целенаправленно бабкой инициируется (т.е. уже есть) бытовой стокгольмский синдром – симпатия к агрессору, страх изменить ситуацию. Очевидно, у детей вызвать этот бессознательный инстинкт легко. Однозначно есть психическое насилие через запугивания. Есть усугубление зависимым положением и невозможность выбраться. Известно, что ребенку заливают в уши концентрат гадостей про отца, дабы перевесить ее личный опыт. У нас приставы не забирают детей (в случае определения порядка общения) если ребенок сам не изъявляет желание идти. Бред, но это так. Соответственно, бабка готовится к тому, чтоб даже решение о порядке общения стало неисполнимым. Это к слову, объяснения ситуации. Нужно найти решение, как защитить девочку, иначе в таком токсичном окружении вырастет монстр, который еще другим мужчинам жизнь попортит через 15-20 лет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

Практика по самоуправству родственников Empty
СообщениеТема: Re: Практика по самоуправству родственников   Практика по самоуправству родственников EmptyВт Авг 18, 2020 11:55 pm

Сейчас такое происходит повсеместно.
Ничего особо не жди от полиции.
Порядка общения с ребенком, как я понимаю, нет?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Андреас




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2020-03-11

Практика по самоуправству родственников Empty
СообщениеТема: Re: Практика по самоуправству родственников   Практика по самоуправству родственников EmptyСр Авг 19, 2020 7:42 am

Порядка общения нет, правильно. И пока не планирую подавать, так как противник этого ожидает и подготовился (не исполнять). Т.е. все превратится в бесконечное обжалование бездействия приставов, расход внимания и ресурсов с нулевым эффектом. Год потраченный на ПДН наглядно это доказывает. И ребенок подвергнется еще большему давлению. При этом порядок, и тем более ОМЖ, очевидно, наложит некоторые формальные ограничения на возможности, если дойдет до радикального решения проблемы. Доказательства 100% препятствования собраны, есть кое-какая преюдиция (в решении по отмене незаконных отказных полиции по 5.35). Мне кажется, если к уже имеющимся фактам нарушения прав ребенка добавится неисполнение порядка общения (которое еще должно быть доказано, т.к. у нас приставы, как и ПДН, не составляют протоколы по 5.35, статистика - 1 за 2019г. и тот завернули в КДН), это существенно ничего не изменит.

Противник совершил прокол, напав на родителя с телесными, и это зафиксировано. Как-то надо это прокачать. Цель – добиться запрета на общение с бабкой до достижения 10 летнего возраста.

В сети лежит практика по ограничению на общение с родственниками, если доказаны конфликтные отношения с родителем, негативные публичные высказывания о родителе. По логике, отбор и нападение на родителя – более тяжкое действие и также доказывает конфликт. Но я не нашел никаких реальных решений по таким обстоятельствам. Поэтому вопрос – есть ли такие решения ?

Второе, имеет ли смысл связываться с психолого-педагогической экспертизой, если задача именно отрезать бабку, а не мать ? Так как процедура затратная и с не до конца предсказуемым результатом. Опять же, наверное, имеет смысл опираться на практику по аналогичным делам, что принимает во внимание суд ?


Абсолютно согласен, что менты – это ниочем. Никакой защиты прав ребенка / чьих угодно от них не добьешься.
Но есть положительный опыт в суде. Психопата довольно легко расколоть вследствие бессистемности и нелогичности показаний, запредельный эгоцентризм позволяет получить признание по ключевым моментам, типа что ребенок – их вещь и никто не может претендовать на общение с ним. Поэтому на суд есть надежда. Но с требованиями, которые исполнимы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

Практика по самоуправству родственников Empty
СообщениеТема: Re: Практика по самоуправству родственников   Практика по самоуправству родственников EmptyСр Авг 19, 2020 4:59 pm

Андреас пишет:
И пока не планирую подавать
Это и будет ей использовано как факт нежелания общения с ребенком. А когда ты будешь приходить, у нее будут дела и скоро ты поймешь, что 5.35 вкатить нереально.
Андреас пишет:
Т.е. все превратится в бесконечное обжалование бездействия приставов, расход внимания и ресурсов с нулевым эффектом.
И такое бывает если не наказывать самих приставов.
Андреас пишет:
Год потраченный на ПДН наглядно это доказывает.
Нужно было ПДН напрягать.
Да и сразу в КДН можно обращаться.
Андреас пишет:
И ребенок подвергнется еще большему давлению.
А сейчас, что, лучше?
Твой ребенок скорее всего уже в "конфликте лояльности", поэтому его не усугублять нужно, а выходить на скорейшее общение.
Андреас пишет:
При этом порядок, и тем более ОМЖ, очевидно, наложит некоторые формальные ограничения на возможности, если дойдет до радикального решения проблемы.
На ОМЖ пока не надейся. Для начала нужно настроиться на нормальный порядок общения.
Собственно, какие ограничения, если ты и так ограничен донельзя.
Андреас пишет:
Доказательства 100% препятствования собраны, есть кое-какая преюдиция (в решении по отмене незаконных отказных полиции по 5.35). Мне кажется, если к уже имеющимся фактам нарушения прав ребенка добавится неисполнение порядка общения (которое еще должно быть доказано, т.к. у нас приставы, как и ПДН, не составляют протоколы по 5.35, статистика - 1 за 2019г. и тот завернули в КДН), это существенно ничего не изменит.
Кому как.
Андреас пишет:
Противник совершил прокол, напав на родителя с телесными, и это зафиксировано. Как-то надо это прокачать. Цель – добиться запрета на общение с бабкой до достижения 10 летнего возраста.
Забавная и неисполнимая цель Smile.
Андреас пишет:
В сети лежит практика по ограничению на общение с родственниками, если доказаны конфликтные отношения с родителем, негативные публичные высказывания о родителе. По логике, отбор и нападение на родителя – более тяжкое действие и также доказывает конфликт. Но я не нашел никаких реальных решений по таким обстоятельствам. Поэтому вопрос – есть ли такие решения ?
Не встречал.
Андреас пишет:
Второе, имеет ли смысл связываться с психолого-педагогической экспертизой, если задача именно отрезать бабку, а не мать ? Так как процедура затратная и с не до конца предсказуемым результатом. Опять же, наверное, имеет смысл опираться на практику по аналогичным делам, что принимает во внимание суд ?
А на основании какого искового ты собрался проводить экспертизу?
Андреас пишет:
Но есть положительный опыт в суде. Психопата довольно легко расколоть вследствие бессистемности и нелогичности показаний, запредельный эгоцентризм позволяет получить признание по ключевым моментам, типа что ребенок – их вещь и никто не может претендовать на общение с ним. Поэтому на суд есть надежда. Но с требованиями, которые исполнимы.
А кто психопат?
У суда нет ни оснований, ни полномочий на проведение психиатрической экспертизы твоей б/ж.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Андреас




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2020-03-11

Практика по самоуправству родственников Empty
СообщениеТема: Re: Практика по самоуправству родственников   Практика по самоуправству родственников EmptyЧт Авг 20, 2020 12:46 am

Факт желания общения БЖ признан в суде (в процессе по обжалованию отказных ПДН), т.е. прямым текстом под протокол женщина выразила «претензию», что отец постоянно напрягает ее сообщениями о намерении заниматься ребенком, представлять заботу, предложениями о встречах и т.п. И десятки-десятки самих сообщений. Это доказуемо. Плюс множественные обращения в ПДН, прокуратуру, опеку.

ОМЖ, я имею ввиду, что суд одновременно определит его с матерью (сейчас не определен). И это не очень выгодно, очевидно.

Сейчас ребенок подвергается сильному давлению, несомненно, но его уровень соответствует примерно тем целям, которые противник имеет на сегодняшний день. Всегда возможно пробитие очередного дна и еще большее гнобление. Т.е. уровень гнобления будет расти с повышением рисков для противника, что ребенка придется отдать (т.е. просто станет общаться с отцом). Интенсивность действия коррелирует с интенсивностью противодействия. Это предсказуемое поведение. Этим людям на ребенка плевать, они ее размажут и «выкинут» (отсутствует эмоциональная привязанность), и если нет уверенности, что будет достигнут результат с приставами, это имхо трата времени и заведомый ущерб ребенку, что и осложнит дальнейшую защиту. Желание победить - да, но не любой ценой. Задача - найти подход, чтоб ребенок не страдал сверх того, что есть.

С приставами есть пример товарища в нашем же районе, который имеет на руках порядок общения, но добиться исполнения не может. Наказывает, обжалует, но результата ноль.

Есть опыт с ПДН. Прокуратура наказала их множество раз. Плюс, специально обращался в суд, чтоб судья разъяснила ПДНщицам, что состав 5.35 есть и женщина должна быть привлечена. Т.е. чтоб ПДН перестали бояться превысить полномочия. Суд установил, преступление есть, но там сроки привлечения истекли, поэтому мать ушла от ответственности, но осталась преюдиция по некоторым фактам. Так вот, несмотря на все это, ПДНщицы продолжают клепать немотивированные отказы.

По поводу патологий характера / психопатии, пишу здесь для понимания ситуации. На самом деле, отдельные элементы патологии доказуемы без экспертизы, на основе характеристик, обзора известных фактов из жизни и мнения специалиста, равно как и экспертиза не может выставить на 100% диагноз, но суду скорее всего на это и плевать.  Просто для понимания поведения и прогноза.

Задача – найти нестандартный подход к решению проблемы. Стандартные явно не работают, совсем. Возможно, это поможет многим отцам.

У нас есть реальная практика по высшим судам о том, что право на общение с родственниками, которые имеют неприязненное отношение к родителю и выражают это, явно противоречит целям, которые предусмотрены законом, предоставляющим родственникам ребенка возможность общения. И такого права суд этих родственников лишает, до достижения ребенком определенного возраста.

Плюс, сейчас появились положения в новой конституции: «Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей..», «Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания..», «Правительство Российской Федерации:…поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей…». Т.е. задекларирована готовность в большей степени вмешиваться в регулирование семейных отношений.  Когда родственники отрывают ребенка от родителя – это явно противоречит цели надлежащего духовного и нравственного развития, укреплению и защите семьи. Все это как-то использовать, возможно, новую практику создать.

Предлагаю обсудить.



Да, по психолого-педагогической, на основании иска об ограничении общения с токсичными родственниками. Ставить вопросы, позволяющие установить: запуск бытового стокгольмского синдрома, запугивание и пропаганда с целью разрушения детско-родительских отношений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

Практика по самоуправству родственников Empty
СообщениеТема: Re: Практика по самоуправству родственников   Практика по самоуправству родственников EmptyЧт Авг 20, 2020 10:24 am

Андреас пишет:
Факт желания общения БЖ признан в суде (в процессе по обжалованию отказных ПДН), т.е. прямым текстом под протокол женщина выразила «претензию», что отец постоянно напрягает ее сообщениями о намерении заниматься ребенком, представлять заботу, предложениями о встречах и т.п. И десятки-десятки самих сообщений. Это доказуемо. Плюс множественные обращения в ПДН, прокуратуру, опеку.
Каким образом он признан, если не было суда?
Ты не совсем верную стратегию выбрал.
Зачем надеяться на 5.35 слепо?
Нужно не просто писать заявления по 5.35, а добиваться ознакомления с материалами проверок и в соответствии с тем что пишет б/ж выстраивать новую тактику.
Кроме того, нужно было подавать заявления и в КДН, учитывая заявления в ПДН.
Это на первый взгляд не понятно, но при определенной работе ситуация пробивается.

Кроме этого, нужно было применять и вторую стратегию: вешать ответственность на самих ПДНщиц за то, что они покрывают б/ж.
Андреас пишет:
ОМЖ, я имею ввиду, что суд одновременно определит его с матерью (сейчас не определен). И это не очень выгодно, очевидно.
Пока ОМЖ тебе не светит и в эту сторону можно смотреть только после налаживания отношений с ребенком.
Андреас пишет:
Сейчас ребенок подвергается сильному давлению, несомненно, но его уровень соответствует примерно тем целям, которые противник имеет на сегодняшний день.
И что? А как ты подойдешь к ребенку без порядка общения, если все против тебя?
И, да, в твоей голове б/ж противник, соответственно, и ты для нее таковой.
Бабы солидаризируются, играя на твоей ненависти и умывают руки.
Андреас пишет:
Всегда возможно пробитие очередного дна и еще большее гнобление. Т.е. уровень гнобления будет расти с повышением рисков для противника, что ребенка придется отдать (т.е. просто станет общаться с отцом). Интенсивность действия коррелирует с интенсивностью противодействия. Это предсказуемое поведение.
И какую тактику ты хочешь избрать?
Стенка на стенку Smile?
От тебя этого и ожидают.
Андреас пишет:
Этим людям на ребенка плевать, они ее размажут и «выкинут» (отсутствует эмоциональная привязанность), и если нет уверенности, что будет достигнут результат с приставами, это имхо трата времени и заведомый ущерб ребенку, что и осложнит дальнейшую защиту.
У тебя в голове много "посторонних шумов" и я догадываюсь откуда они залетели Smile.
Я переубеждать не буду. Дело неблагодарное.
Андреас пишет:
Желание победить - да, но не любой ценой. Задача - найти подход, чтоб ребенок не страдал сверх того, что есть.
Для начала стоит остановиться и посмотреть на ситуацию через различные призмы.
Там и начало пути найдешь.
Андреас пишет:
С приставами есть пример товарища в нашем же районе, который имеет на руках порядок общения, но добиться исполнения не может. Наказывает, обжалует, но результата ноль.
Вот это мне всегда нравиться: "А у Кольки-то не вышло. Значит и у меня не выйдет".
Грамотная стратегия. Нулевая Smile.
Андреас пишет:
Есть опыт с ПДН. Прокуратура наказала их множество раз.
Глянуть можно?
Андреас пишет:
Так вот, несмотря на все это, ПДНщицы продолжают клепать немотивированные отказы.
Читай внимательно: МОЖНО НАПРЯМУЮ В КДН.
Андреас пишет:
По поводу патологий характера / психопатии, пишу здесь для понимания ситуации. На самом деле, отдельные элементы патологии доказуемы без экспертизы, на основе характеристик, обзора известных фактов из жизни и мнения специалиста, равно как и экспертиза не может выставить на 100% диагноз, но суду скорее всего на это и плевать.  Просто для понимания поведения и прогноза.
Изучи, проведение су. мед. экспертиз.
Тебе нагородили лишку.
Андреас пишет:
Задача – найти нестандартный подход к решению проблемы. Стандартные явно не работают, совсем. Возможно, это поможет многим отцам.
Одним из нестандартных подходов является диалог со всеми участниками процесса.
Но для этого нужно знание и понимание оного, а также грамотное позиционирование.
Андреас пишет:
У нас есть реальная практика по высшим судам о том, что право на общение с родственниками, которые имеют неприязненное отношение к родителю и выражают это, явно противоречит целям, которые предусмотрены законом, предоставляющим родственникам ребенка возможность общения. И такого права суд этих родственников лишает, до достижения ребенком определенного возраста.
Андреас пишет:
Ну, удачи тебе в этом Smile.
Расскажешь потом всем чего ты добился.
Особенно, если у тебя и порядка общения-то нет.
Если тебе лапшу на уши адвокаты повесили, то скоро они за дополнительные деньги избавят тебя от многих иллюзий Smile.
Андреас пишет:
Плюс, сейчас появились положения в новой конституции: «Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей..», «Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания..», «Правительство Российской Федерации:…поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей…». Т.е. задекларирована готовность в большей степени вмешиваться в регулирование семейных отношений.
))))))))))))))))))))
Это я даже комментировать не стану.
Андреас пишет:
Когда родственники отрывают ребенка от родителя – это явно противоречит цели надлежащего духовного и нравственного развития, укреплению и защите семьи. Все это как-то использовать, возможно, новую практику создать.
Противоречит.
А твое отношение к родственникам ничему не противоречит?
Ты в своем-же капкане и пойман.
Андреас пишет:
Да, по психолого-педагогической, на основании иска об ограничении общения с токсичными родственниками. Ставить вопросы, позволяющие установить: запуск бытового стокгольмского синдрома, запугивание и пропаганда с целью разрушения детско-родительских отношений.
Советую немного избавиться от лишнего мусора в мыслях Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Практика по самоуправству родственников
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Общение родственников с ребенком
» Заявление в опеку от родственников
» КАК ВЫИГРАТЬ МИР! Практика, основанная на опыте.
» Судебная теория и практика по спорам о детях - книга

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА И ПРАВА ОТЦОВ-
Перейти: