Вопрос по алгоритму действий в процессе бракоразводного процесса.

Добрый день, уважаемые отцы.
Изложу суть моей ситуации, постараюсь без эмоций.

В браке 6 лет, есть двое детей, двойняшки - 5 лет.
Супруга подает на развод, чувства к другому мужчине. По основным вопросам есть предварительные договоренности: общение с детьми свободное, порядок выплат алиментов, имущественные вопросы в стадии решения.

Супруга страдает психическим заболеванием: биполярное аффективное расстройство. Принимает постоянно поддерживающее лечение, поэтому симптоматика у неё смазанная. В социуме и на работе может поддерживать рабочие отношения, а дома может выпасть из жизни, игнорировать домашние, семейные, воспитательные обязанности.
Основная проблема в том, что диагноз супруги нигде не подтвержден. Единственный зафиксированный эпизод госпитализации был весной 2010 года, когда она лежала в психиатрической клинике. Затем был в 2016 году острый психотический эпизод, но она пережила его дома. В обеих случаях принимала сильнодействующие препараты. Теща - психиатр, и старается скрыть этот факт. Я в общем тоже это нигде не афишировал, даже близкие родственники не знали. У неё периодически после рождения детей стали возникать идеи, что она любит другого (бывшего одноклассника), в прошлом году общалась в сети с другим мужчиной, тогда была измена, принесла домой грибок. Вместе лечились. Сейчас уже другой мужчина и снова любовь. В общем глаза свои я открыл и понял, что пора расходится, хватит её удерживать и спасать. Информацию на жену в копилку я конечно же не собирал. Из имеющегося есть выписка с лечением от гинеколога, и по сути единственный эпизод госпитализации.
Как я вижу дальнейшее развитие событий, это по мировому договорится об основных вопросах и ждать очередного изменения в её состоянии с последующей фиксацией. Пока она живет тут, под присмотром тещи, я особенно не переживаю за её состояние и состояние детей. Но она высказывала идеи с переездом в другой город в будущем, что меня категорически не устраивает.
В общем основной вопрос для меня на сегодня, это как сделать так, чтобы имеющаяся информация была зафиксирована в суде, и с помощью каких инстанций отслеживать ухудшение состояния супруги, и как следствие, детей в будущем, при явном противодействии тещи.

Вопрос серьезный.
Как я понял, вопрос о месте жительства детей не стоит? Дети - с ней?

Да, дети с ней. По крайней мере пока, сейчас доказательной базы никакой нет.

У нас сегодня скайп-конфкренция будет проходить. Набери мне в скайп, разъясню как подключиться. Сможем прокачать твою ситуацию.

Сложно советовать, но пройдя всё своё дерьмецо, я бы - включил "люблюнимагу", тем самым оттянув бы по максимуму "развод" и посвятил бы всё это время для сбора доказухи "за себя" и "против неё", а так же подготовке всех сопутствующих разводу трабл. Да и может деткам через пол года 6 будет?) Опять же, на руку..

1376 пишет:

Сложно советовать, но пройдя всё своё дерьмецо, я бы - включил "люблюнимагу", тем самым оттянув бы по максимуму "развод" и посвятил бы всё это время для сбора доказухи "за себя" и "против неё", а так же подготовке всех сопутствующих разводу трабл. Да и может деткам через пол года 6 будет?) Опять же, на руку..

а что будет в 6 лет?

там вообще ситуация изменилась. сказала что подавать на развод пока не будет, надо в себя придти - видимо накрыло по весне.
а я прикинул свои шансы в возможной борьбе за детей и погрустнел, ничего не доказать(

чем старше дети - тем (немного)) легче. В таких делах приходится за каждый крохотный + цепляться.
Во, у тебя появляется возможность по максимуму себя проявлять (и фиксировать!!) ВСё своё участие в жизни детей (садики, кружки, врачи и тд и тп)

теоретически, нельзя исключить и варианта, что бж ляпнула сгоряча, а потом подумала (или так же, посоветовали) и сейчас "отказалась разводиться", так как сама сейчас будет готовиться к разводу (хотя бы в плане дележа скарба совместного). Так что не лишне будет проконтролировать доки на недвижку, обезопасить счета и тд и тп (уж хуже то не станет от этого)

Всем доброго дня, делюсь последними изменениями.
После 4 судебных заседаний судья склонялась к тому, чтобы отправить почти бж на психиатрическую стационарную экспертизу.
После этого меня стали не просто склонять к заключению мира, но и пошли на мои условия.
В итоге на последнем заседании я и бж отозвали свои исковые заявления.
Что имеем на данный момент: составляем соглашение по порядку общения .
Черновой вариант соглашения по порядку общения следующий:
3. Порядок осуществления родительских прав

3.1. Родители установили, что все вопросы, касающиеся воспитания, образования и лечения детей, решаются по их взаимному согласию исходя из интересов и с учетом мнения детей.

3.2. Родители установили, что они в равной степени несут ответственность за воспитание и развитие детей.

3.3. Родители установили, что они в равной степени обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии детей.

3.4. Родители договорились о том, что поскольку Отец будет проживать отдельно от детей, то Мать принимает на себя следующие обязательства:

3.4.1. Не препятствовать общению детей с отцом.

3.4.2. Мать обязана предоставить возможность отцу при его желании по предварительной договоренности с матерью встречаться и общаться с детьми в любое время любое количество раз в любом месте. Встречи и общение отца с детьми происходят с учётом графика посещения детей детского сада (в последующем школы), дополнительных занятий и режима дня и без возможности оставаться детям на ночь по месту жительства отца за исключением дат, указанных в пунктах 3.4.3, 3.4.4 настоящего соглашения, когда дети имеют возможность оставаться на ночь у отца.

3.4.3. Мать обязана предоставить возможность детям каждые первые и третьи выходные месяца с 10 ч. 00 мин. субботы до 20 ч. мин. 00 воскресенья проживать в месте жительства отца в г. Киров при наличии желания и согласия отца на это. Отец самостоятельно забирает детей и возвращает их матери, при этом мать обязана передать детей отцу не позднее 10 ч. 00 мин. субботы и принять детей от отца не позднее 20 ч. 00 мин. воскресенья.

3.4.4. Мать обязана предоставить возможность оставаться детям, на ночь у отца по месту его жительства в г. Киров каждую вторую неделю месяца по будничным дням (с понедельника по пятницу) при наличии желания и согласия отца на это. Отец самостоятельно забирает детей к себе домой на ночь, начиная с вечера понедельника и оставляет их на ночь у себя по месту жительства в г. Киров. Мать обязана передавать детей отцу в указанные в настоящем пункте периоды.

3.4.5. дни рождения, праздники????

3.4.6. В случаи болезни детей, мать обязана немедленно сообщить об этом отцу и информировать его о проводимом детям лечении и курсе реабилитации после перенесенных заболеваний с предоставлением по запросу отца справок, выписок от врачей.

3.5. При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию.

4. Обязанности родителей

4.1.Родители обязуются:

4.1.1. Выслушивать и принимать во внимание мнение детей при решении любого вопроса, затрагивающего их интересы.

4.1.2. Поддерживать в присутствии детей нейтральные или дружеские отношения, не обсуждать в присутствии детей имеющиеся у них проблемы личных взаимоотношений, не высказываться неодобрительно о действиях друг друга и родственниках другой Стороны и не настраивать детей таким образом.

4.1.3. Соблюдать требования семейного законодательства Российской Федерации, регулирующие вопросы, по которым было заключено настоящее Соглашение.

4.1.4. Своевременно извещать друг друга об изменении места своего жительства и любых других обстоятельствах, имеющих существенное значение для своевременного выполнения своих обязательств по настоящему Соглашению.

5. Срок действия соглашения

5.1. Настоящее соглашение вступает в силу с момента его подписания и действует по достижении детьми возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак и в других установленных гражданским законодательством случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия (эмансипация).

6. Порядок разрешения споров, изменения и расторжения соглашения

6.1. Настоящее соглашение может быть изменено и расторгнуто в любое время по взаимному согласию родителей.

6.2. Односторонний отказ от исполнения настоящего соглашения или одностороннее изменение его условий не допускаются.

6.3. Все спорные вопросы по настоящему соглашению, которые могут возникнуть в ходе его исполнения, будут разрешаться Родителями путем переговоров. В случае недостижения согласия каждый из Родителей вправе обратиться в суд.

В соглашении ещё нужно прописать праздники, дни рождения, больничные и прочее (по больничным на детей почти бж предложила брать их 50 на 50, но была послана), этот пункт тоже надо оформить.

Помимо этого почти бж предложила не заключать соглашение по алиментам, оставив устную договоренность. Я думаю, что при условии того, что 1\3 каждого месяца дети будут со мной - я могу требовать снижения суммы алиментов на 1\3. Поэтому мне непонятно, как лучше - оставить всё в устной форме или зафиксировать в соглашении?

В твердой сумме заключи и не парься.

любая договорённость с бабой ничтожна.. Если что и будете подписывать: надо чтоб это было Судебное соглашение: в случае чего получишь на него судебный приказ. Но даже все "это" подписанное - никоем разом не гарантирует факт его исполнения..

встречаюсь сегодня с почти бж и её представителем по вопросам заключения мирового соглашения - они активно настаивают, чтобы везде были сохранены формулировки: "в интересах и с учетом мнения детей", я пытаюсь "мнение детей убрать", опасаюсь манипуляций в будущем, помогите с формулировкой.

Psy-Coll пишет:

...они активно настаивают, чтобы везде были сохранены формулировки: "в интересах и с учетом мнения детей", я пытаюсь "мнение детей убрать", опасаюсь манипуляций в будущем, помогите с формулировкой.

Не должно быть в соглашении формулировки "...с учетом мнения детей". Ваши опасения абсолютно обоснованы, поскольку такое "мнение" будет транслировать заинтересованный родитель (БЖ, в вашем случае).

В случае перевода такого соглашения в плоскость исполнительного производства (при несоблюдении его условий), приставы будут разводить руками и расписываться в своем бессилии.

Раз уж стороны отозвали свои исковые требования, заключайте исполнимое соглашение, либо, при наличии спора, возвращайтесь в суд.

Однако, на ситуацию можно посмотреть и с другого ракурса.
Ваше соглашение, надо понимать, не предусматривает анализ причин "мнения детей", направленных против отца/матери, верно? А это ключевой момент.
В случае, если противная сторона упорствует, предложите вариант такого анализа "учета мнения детей", например, через обязательное предварительное прохождение психологической экспертизы, с точным установлением отсутствия влияния второго родителя на мнение детей. И только при наличии экспертного заключения будет приниматься решение, - что как нельзя лучше укладывается в другую навязываемую вам формулировку об интересах детей.
Экспертиза за счет стороны-инициатора включения таких формулировок в соглашение.

Прошу помощи у опытных отцов в редактировании соглашения. Первым будет вариант БЖ, второй - мой с учетом внесенных поправок. Подскажите, на что ещё обратить внимание.

Соглашение об определении места жительства детей
и о порядке осуществления родительских прав
 
 
 
 
 
- проводить с детьми каждые четные года праздник Пасха с 10 ч. 00 мин. до 20 ч. 00 мин.; - проводить с детьми ежегодно праздник 23 февраля с 10 ч. 00 мин. до 20 ч. 00 мин.;
- проводить с детьми ежегодно праздник 4 ноября с 10 ч. 00 мин. до 20 ч. 00 мин.;
- проводить с детьми каждые четные года праздник Пасха с 10 ч. 00 мин. до 20 ч. 00 мин.; - проводить с детьми ежегодно праздник 23 февраля с 10 ч. 00 мин. до 20 ч. 00 мин.;
- проводить с детьми ежегодно праздник 4 ноября с 10 ч. 00 мин. до 20 ч. 00 мин.;
 
 
 
 
 

Соглашение об определении места жительства детей
и о порядке осуществления родительских прав
 
 
- каждые четные года праздник Пасха в 10 ч. 00 мин. по месту жительства детей на срок до 20 ч. 00 мин, (без ночевки по месту жительства отца);
- ежегодно 23 февраля в 10 ч. 00 мин. по месту жительства детей на срок до 20 ч. 00 мин (без ночевки по месту жительства отца);
- ежегодно 4 ноября в 10 ч. 00 мин. по месту жительства детей на срок до 20 ч. 00 мин. (без ночевки по месту жительства отца);
 
 
 
 
 
 
 
 
 
4.2.4. В случаи отъезда матери с детьми на отдых, за пределы территории РФ, отец обязан дать в случаи просьбы матери письменное согласие на выезд детей за пределы территории РФ с матерью. Предлагаю пункты 4.2.3 и 4.2.4 перенести в «родители обязуются» и сделать обязательными для обоих родителей.
 
В случае отъезда одного из родителей с детьми на отдых на срок более 7 дней за пределы Кировской области, а также за пределы территории РФ, этот родитель обязуется уведомлять другого родителя о благополучности приезда к месту отдыха в день приезда, а также о возвращении не позднее дня, следующего за датой возвращения.
 
 
5. Срок действия соглашения
5.1. Настоящее соглашение вступает в силу с момента его подписания и действует по достижении детьми возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак и в других установленных гражданским законодательством случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия (эмансипация).
6. Порядок разрешения споров, изменения и расторжения соглашения
6.1. Настоящее соглашение может быть изменено и расторгнуто в любое время по взаимному согласию родителей.
6.2. Односторонний отказ от исполнения настоящего соглашения или одностороннее изменение его условий не допускаются.
6.3. Порядок общения Отца с детьми, установленный настоящим Соглашением, подлежит изменению в случае:
6.3.1. Изменения семейного положения отца или матери.
6.3.2. Изменения расписания в детском саду, школьных и дополнительных образовательных организациях детей.
6.3.3. В случаи изменения сферы интересов и потребностей детей.
6.3.4. В иных случаях по взаимному согласию родителей.
6.4. Все спорные вопросы по настоящему соглашению, которые могут возникнуть в ходе его исполнения, будут разрешаться Родителями путем переговоров. В случае недостижения согласия каждый из Родителей вправе обратиться в суд.
7. Заключительные положения
7.1. До подписания настоящего соглашения родители ознакомились с положениями ст. ст. 61, 63, 64, 65, 66, 67 Семейного кодекса Российской Федерации. Содержания указанных статей родителям понятны.
7.2. Настоящее соглашение заключено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждого из родителей.
8. Подписи родителей

Вопрос по датам и временным рамкам не стоит, он согласован. Но форма подачи явно настораживает, такая мешанина и каша. всё размыто и аморфно. я пытаюсь это структурировать следующим образом.
Порядок общения – только даты, время и место.
Права и обязанности вынести отдельно. Мать обязуется. Отец обязуется. Мать имеет право. Отец имеет право. Родители обязуются – общие обязанности.
Так соглашение становится четким и понятным.
По формулировкам: убираем интересы детей. Ссылаемся на статьи, не выделяя отдельные моменты.
Убираем «возможность и желание отца» и «согласие отца», поскольку, заключая мировое соглашение, стороны априори исходят из наличия желания, возможности и прочего.
Ситуации, в которых встречи Отца с детьми невозможны, прописываем отдельным пунктом.


P.s. извиняюсь за объем текста, такое чувство, что скоро голова лопнет, как будто специально они такую нечитаемую простыню сделали.