Уполномоченный по правам ребенка - есть ли опыт?

Моя БЖ обратилась в аппарат уполномоченного по правам ребенка. Написала, как обычно, всякой херни - побои и пр. Оттуда позвонила тетенька, предложила встретиться втроем и обсудить дальнейшие взаимоотношения.

У кого есть опыт работы с ними?

Мне даже удивительно такое читать, что ОТТУДА позвонили и пытаются решать проблему!

Я писал им заявление с просьбой участия в суде по ОМЖ, но судья отказал в этом ходатайстве, по фактам грубых нарушений прав ребенка получил отписку от уполномоченного.

По ссылке задачи уполномоченного, так что в этих рамках от них можно чего то ждать: http://www.rfdeti.ru/content.php?id=11

Так понимаю, что в худшем случае могут направить заключение в ООиП ребенка с помощью которого в суде БЖ сможет ограничить Ваше общение с ним. Имеет смысл идти к ним с доказательствами ложности заявлений БЖ.

Slayer пишет:

Моя БЖ обратилась в аппарат уполномоченного по правам ребенка. Написала, как обычно, всякой херни - побои и пр. Оттуда позвонила тетенька, предложила встретиться втроем и обсудить дальнейшие взаимоотношения.

У кого есть опыт работы с ними?

C otkom.ru - ходили люди к москвовскому омбудсмену. было мало проку, но...

... Наверное и ничего особого нет в такой встрече. Ну что там могут?

1. М.б. "тетенька" - имеет реальное желание помочь? и направит к психологу и вообще - поможет вашей коммуникативности.

2. "Действия тетньки - для отчета" - потеря твоего времени, но.. шанс нгадо использовать.

3. Попытаються "подловить" тебя! Спровоцировать? Как-то выбить из колеи. Диктофон обязательно. Уточнить тематику встречи. И прояви готовность к диалогу. Не к уступкам. А к диалогу.

Цитата :

Попытаються "подловить" тебя! Спровоцировать? Как-то выбить из колеи. Диктофон обязательно. Уточнить тематику встречи. И прояви готовность к диалогу. Не к уступкам. А к диалогу.

Это скорее всего. Нужно очень внимательно относиться к своим словам на этой встрече. Лишнего не говорить, эмоциональности при обсуждении конфликта не проявлять, негативного о жене не говорить, одеваться в строгий костюм, не доверять сочувственным взгядам и словам. Т.е. представлять себя Штирлицем на встрече с Мюллером.

Вот она, эта тетя: http://spbdeti.org/id396

Slayer пишет:

Вот она, эта тетя: http://spbdeti.org/id396

Однажды мне самой пришлось отстаивать права своего ребенка. В итоге, начала разбираться в детских вопросах не хуже любого соцработника. Ко мне часто обращались другие мамы за советами, рекомендациями, и я с радостью им помогала. Тогда-то я и поняла, что хочу заниматься защитой детей профессионально.

как тетя отстаивала права своего ребенка? толи папу прав лишила толь исчо что.

... как помогает мамам???

ну в общем про пап!!! - тетя молчит!!!!
про семью!!!! - тетя молчит!!!!
про детей - тетя молчит!!!!

.... Ром к п.3 присмотрись и к совету ВМ - сходному с моим - прислушайся...
аккуратне там. тетеньки умеют выворачивать мысли слова - чертям тошно станет.

Slayer пишет:

У кого есть опыт работы с ними?

1. Говори не спеша, взвешивая слова.
2. Делай паузы.
3. Всегда держись только темы вопроса.
При переходах, мягко возвращай всех к теме.
4. С первых минут подводи всех к выражению позиций.
5. Имей гибкость в диалоге.
6. Уточняй позиции противников, дабы после "подлавливать" на не стыковках и фальши.
Это одна из тонких технологий, но работает безотказно.
Обычно у противников либо отсутствует позиция, либо "плавает".
7. Всегда держи "открытой дверь выхода".
Я этим пользовался постоянно.
Если меня начинали давить, либо мне не хватало аргументов, я брал длинную паузу для уточнения вопроса, перенося встречу.
Так я продумывал их аргументы, закрепляя свои знания в вопросе и создавал им новые, на которые сложно отвечать.
8. Одежда должна соответствовать внутреннему Я.
Для меня это был черный низ и красный верх.
Строгие (если их можно назвать строгими ) джинсы и яркая багровая рубашка.
Дело в том что одевая костюм каждый должен понимать еще и ответственность.
Для многих это реальный плюс, но коль отец не совсем прошарен и будет елозить, то и костюм как пугало будет.
А вот джинса, она говорит о гибкости.
Хотя это только мое мнение.
9. Больше слушай!
Это и к паузам относится. Когда ты слушаешь, то и анализ идет легче.
А листик и ручка запишут тезисы, глупости и прочее.
Вот тут то и возвращай их к позициям, уточняй их.

Вообще позиция - великая штука!
Напомню, у многих из них она ОТСУТСТВУЕТ!
И нам можно через свою, привести их к нашей же.
Это процесс определенной манипуляции, но с другой стороны откровенный.

Вот такие мысли на вскидку...

Кстати, а каков их правовой статус?

Кто они? Что могут?

Slayer пишет:

Кстати, а каков их правовой статус?
Кто они?
Что могут?

Ром, это по факту стрктура нулевая. Но она есть.
Как понять твой вопрос?
"Что могут"? - скорее надо бы думать "чем могут" 1. помочь, 2. навредить.
...
Вообще, Ром, ты как думаешь - твоя БЖ проявляет активность???
Вообще сейчас - на тебя нападают - как мне показалось.
...
По омбудсмену, точнее по её сотруднице.
1. Допусти возможность, что твоя БЖ с ней уже пообщалась. И о тебе сотавлено "мнение".
2. Допусти - что представитель омбудсмена - будет участвовать в суде и ПРОТИВ тебя. У них есть эта возможность.
...
Тут вот "грань" - как тебе правильно выстроить общение с этими людьми. Нейтрализовать их - как минимум. Привлечь на свою сторону как максимум.
...
По вопросу экипировки - остаюсь при своем мнении - чем скормнее, менее раздражающе - тем лучше. Совет Виктора про "красную рубаху" - изучаю. Пока пришел к выводу, что классно в ней пойти... на цыганскую свадьбу.
...
1. Ждать позитив можно от встречи. Нельзя "уповать".
2. Разъяснить свою позицию ( и себе предварительно) и БЖ (она тоже должна понимать).
3. Быть готовым к "плохим" и сложным вопросам. И, главное, к извращенной постановке вопросов. И не возмущаться этим - а разъяснять.
...
Хорошая "проверка" перед судом - используй её как тренировку. Козырей не открывай.
...
И помни, что ты закон не нарушаешь.
Мать самоуправствует, рушит связь отца и ребенка.

Цитата :

Кстати, а каков их правовой статус?

Кто они? Что могут?

Вообще-то могут они многое, другое дело будут ли делать....

Самая главная и важная функция Уполномоченного по правам ребенка - осуществление независимого контроля за соблюдением прав ребенка. Особенность Уполномоченного заключается в его способности на независимой основе отстаивать права детей.

В случае нарушения твоих прав, даже если такое нарушение было допущено сотрудниками и должностными лицами государственных органов (правоохранительных органов, органов социальной защиты населения, органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав и т.д.), ты, твои родители а также любой человек, считающий нарушенными свои права, связанные с воспитанием детей, может обратиться к Уполномоченному по правам ребенка.

По поступившим обращениям Уполномоченный по правам ребенка проводит соответствующие проверки и оказывает максимальное содействие в восстановлении прав несовершеннолетних, если нарушение таковых имело место.

Уполномоченный по правам ребенка вправе влиять на любую ситуацию, создающую опасность здоровью и жизни детей, где бы это ни было: в семье, в школе, на улице и даже в колонии для несовершеннолетних нарушителей законов.

http://www.pravadetey.ru/index21.html

Итак, переговорил еще раз с Натальей Владимировной.
Пока это выглядит как желание помочь - она не приняла (пока) заявление БЖ под входящий, а, наоборот, пыталась разъяснить БЖ, что для ребенка полезнее договариваться, что суд ничего не даст, что судиться мы будем до 18 лет, и ребенок от этого будет только страдать; пытается устроить эту встречу для блага ребенка, обещала, что не допустит истерик.

Получил ответ от уполномоченного, вот суть: "Повторно сообщаю, все требования изложенные в Вашем обращении рассматривались в суде. Согласно действующему законодательству в случае несогласия с судебным решением Вы имели право обжаловать его в установленном законом порядке. Иная форма отмены принятого решения суда не предусмотрена. Судебное решение Вами не опротестовано и вступило в законную силу".

Это при том, что просил я следующее:

"1. Во избежание недоразумений и неправильной трактовки законов прошу дать оценку приведенным фактам на предмет нарушения прав несовершеннолетнего РЕ БЖ и БТ и органом опеки и попечительства в лице ......., чтобы обеспечить правовое просвещение в области защиты прав ребенка.
2. В случае необходимости, прошу обеспечить защиту прав моего сына и восстановить нарушенные права ребенка в общении с отцом, предложив рекомендации о порядке общения ребенка с родителями, проживающими в разных городах, с учетом фактов, изложенных в обращении, для применения данных рекомендаций в суде.
3. Провести проверку деятельности представителей органа опеки и попечительства и получить от них разъяснения о причинах безоговорочной защиты интересов БЖ в ущерб интересам ребенка, защиты выходящей за рамки их должностных обязанностей, а также причины нежелания рассмотреть проблему по существу, а не руководствуясь только «практикой» и личными убеждениями.
4. Дать правовую оценку целесообразности участия в судебных заседаниях в спорах о ребенке представителей органа опеки в качестве: а) ответчика, б) 3-го лица; в свете изложенных фактов, как я считаю, нарушения ими прав ребенка.
5. Ответ на обращение, содержащий выполненные действия в защиту прав ребенка, выводы и Ваши рекомендации, прошу выслать мне по адресу проживания."

Что я сделал не так в просительной части? почему дважды приходит такой ответ от Уполномоченного???

Какая-то отписка((( Спрашиваете об одном, а ответ совершенно из другой области.

alek78 пишет:

Какая-то отписка((( Спрашиваете об одном, а ответ совершенно из другой области.

Так я сам не понимаю, потому и вынес на общее обозрение, но ответ повторяет почти полностью первый, который также был на мое заявление с похожей просительной частью.

На форуме есть кто из Казани? Насколько это общая проблема или что с этим можно сделать? Или знакомые знакомых, мне нужна реальная помощь, готов за материальное награждение в разумных пределах.

Чем выше сидит ответственное лицо, тем меньше практических рекомендаций и действий. Вы попробуйте Астахову написать))). У меня наоборот БЖ и пишет (тому же Астахову) и к уполномоченному ходит, и в департамент образования вместе с БТ. Суть - получить больше назначенных алиментов и оградить меня от общения ребенком. (Типа у нее новая семья и я им мешаю строить светлое будущее). При этом умудряется еще и возвращать мне деньги, что я шлю помимо алиментов. Как-то так.)))) Не дает общаться с ребенком и разговаривать с ним по телефону.
Все сплавляется опять в ту же опеку по ихнему месту проживания.

alek78 пишет:

Чем выше сидит ответственное лицо, тем меньше практических рекомендаций и действий. Вы попробуйте Астахову написать))). У меня наоборот БЖ и пишет (тому же Астахову) и к уполномоченному ходит, и в департамент образования вместе с БТ. Суть - получить больше назначенных алиментов и оградить меня от общения ребенком. (Типа у нее новая семья и я им мешаю строить светлое будущее). При этом умудряется еще и возвращать мне деньги, что я шлю помимо алиментов. Как-то так.)))) Не дает общаться с ребенком и разговаривать с ним по телефону.

Уже надоело писать, бессмысленно все это, но выматывает. Если вздрючат ООиП, буду рад, а так все нужные заявы уже написаны. Считаю такую реакцию чинушей ответом "разбирайтесь сами".

Вот поэтому я и дал на откуп это БЖ. Пусть побегает, вымотает себя и БТ. Все сливается все равно в опеку по месту проживания, которые должны понять, что все проблемы от действия и бездействия БЖ и БТ. Стараюсь до суда сохранить норм. отношения с опекой, хотя вижу, что они иногда просто бездействуют.

Slayer пишет:

Итак, переговорил еще раз с Натальей Владимировной.
Пока это выглядит как желание помочь - она не приняла (пока) заявление БЖ под входящий, а, наоборот, пыталась разъяснить БЖ, что для ребенка полезнее договариваться, что суд ничего не даст, что судиться мы будем до 18 лет, и ребенок от этого будет только страдать; пытается устроить эту встречу для блага ребенка, обещала, что не допустит истерик.

Ром, может и имеет смысл, без глупой доверчиврсти, аккуратно, но все же дакть ей возможность попытаться "разрулить" вашу ситуацияю...
Посредник - дело хорошее.
Главное, что бы если и будут "обязательства", то не одни твои. Не односторонние.
Ведь смогут представить дело, что мол вот мы папу "уговорили", что бы он ребенка не забирал, что бы он ... что бы он... и так до бесконечности.
...
Сформулируй свои требования:
1. Быть с ребенком подольше и почаще.
2. Решать совместно все вопросы по ребенку с мамой.
...
Используй этот шанс на все 100%. не обольщайся обещаниями ... и не разочаровывайся неудачей...

5.59 КоАП РФ ответ не по существу пишите заяву в прокуратуру прилогайте копии обращения и копию ответа...

вениамин пишет:

5.59 КоАП РФ ответ не по существу пишите заяву в прокуратуру прилогайте копии обращения и копию ответа...

вениамин, думаете поможет? начинаю подозревать всемирный заговор

На самом деле, может проблема просто в городе? свои порядки, свои законы? пока это г...но варится внутри отдельно взятой республики, есть ли другие способы давления? Уже просто "профессиональный интерес", завтра общаюсь с замминистра, которая твердой рукой руководит этими из ООиП, но уже по первому разговору стало понятно, что хочет поскорее отвязаться. Есть ли проверенный механизм в моем случае или лучше не тратить время и запасаться консервами?

Цитата :

начинаю подозревать всемирный заговор

Это не всемирный заговор, это особенности психологии и системы верований (типа мать - это святое, мать всегда хочет добра своему ребенку) нашего советского народа, т.е. нравы и обычаи. Например в ветхозаветном Израиле, теократическом государстве, когда прохожие видели, как на улмце убивают женщину камнями, никто по-джентельменски не вступался - понимали, что за дело побивают камнями пойманную в прелюбодеянии. Мне было бы очень любопытно как бы в таком ветхозаветном обществе наказали женщину, которая умышленно лишала бы ребенка отца. Я думаю, что в таком обществе, исходя из его нравов и обычаев, женщина даже ПОДУМАТЬ об этом не могла от страха наказания. Пока нравы и обычаи общества не изменятся - избивать камнями будут отцов.

Цитата :

Есть ли проверенный механизм в моем случае

Если бы такой алгоритм существовал, он бы продавался за деньги и довольно успешно, потому что таких случае достаточно.

ВМ пишет:

Цитата :

начинаю подозревать всемирный заговор

Это не всемирный заговор, это особенности психологии и системы верований (типа мать - это святое, мать всегда хочет добра своему ребенку) нашего советского народа, т.е. нравы и обычаи. Например в ветхозаветном Израиле, теократическом государстве, когда прохожие видели, как на улмце убивают женщину камнями, никто по-джентельменски не вступался - понимали, что за дело побивают камнями пойманную в прелюбодеянии. Мне было бы очень любопытно как бы в таком ветхозаветном обществе наказали женщину, которая умышленно лишала бы ребенка отца. Я думаю, что в таком обществе, исходя из его нравов и обычаев, женщина даже ПОДУМАТЬ об этом не могла от страха наказания. Пока нравы и обычаи общества не изменятся - избивать камнями будут отцов.

Цитата :

Есть ли проверенный механизм в моем случае

Если бы такой алгоритм существовал, он бы продавался за деньги и довольно успешно, потому что таких случае достаточно.

Да, я уже готов купить объективный подход к проблеме.

У этих чиновников нет достаточной квалификации и подготовки, а их все грузят своими проблемами, причем они не всегда уверены в том, что поступают в пользу того или иного правильно. Так где лучше рнавредить хвост в этом случае? Общая безалаберность?

Может и не зря мусульмане так сопротивляются европеизации)

Цитата :

У этих чиновников нет достаточной квалификации и подготовки

Нет квалификации и подготовки не только у чиновников, но и у детских психологов, психиатров и юристов по родительским правам. И не потому что безалаберность, а потому что проблема во-первых, разрушает стереотипы мышления в отношении образа женщина-мать (в нашем обществе это ТАБУ, т.к. это понятие является сакральным), во-вторых, нет инструментов и методик (и специалистов) для определения психологического насилия над ребенком, в-третьих, ранее не было таких преступлений и никакого юридического механизма борьбы с ними также нет.

ВМ пишет:

Цитата :

У этих чиновников нет достаточной квалификации и подготовки

Нет квалификации и подготовки не только у чиновников, но и у детских психологов, психиатров и юристов по родительским правам. И не потому что безалаберность, а потому что проблема во-первых, разрушает стереотипы мышления в отношении образа женщина-мать (в нашем обществе это ТАБУ, т.к. это понятие является сакральным), во-вторых, нет инструментов и методик (и специалистов) для определения психологического насилия над ребенком, в-третьих, ранее не было таких преступлений и никакого юридического механизма борьбы с ними также нет.

Как всегда просто и понятно, и солидарно с моим опытом в этой проблеме. Спасибо, ВМ! Видимо, что в некоторых случаях, вроде моего, эта проблема решается только грубыми методами.

vishnyakov пишет:

Видимо, что в некоторых случаях, вроде моего, эта проблема решается только грубыми методами.

К сожалению, в некоторых случаях силами и умом человеков проблема вообще не решается. Поскольку превышает человеческие возможности.

vishnyakov пишет:

ответ от уполномоченного, вот суть: "Повторно сообщаю, все требования изложенные в Вашем обращении рассматривались в суде. Согласно действующему законодательству в случае несогласия с судебным решением Вы имели право обжаловать его в установленном законом порядке. Иная форма отмены принятого решения суда не предусмотрена. Судебное решение Вами не опротестовано и вступило в законную силу".

Это при том, что просил я следующее:

"1. Во избежание недоразумений и неправильной трактовки законов прошу дать оценку приведенным фактам на предмет нарушения прав несовершеннолетнего
2. В случае необходимости, прошу обеспечить защиту прав моего сына и восстановить нарушенные права ребенка в общении с отцом,
3. Провести проверку деятельности представителей органа опеки и попечительства и получить от них разъяснения о причинах безоговорочной защиты интересов БЖ
4. Дать правовую оценку целесообразности участия в судебных заседаниях в спорах о ребенке представителей органа опеки в качестве: а) ответчика, б) 3-го лица; в свете изложенных фактов, как я считаю, нарушения ими прав ребенка.
5. Ответ на обращение, содержащий выполненные действия в защиту прав ребенка, выводы и Ваши рекомендации, прошу выслать мне по адресу проживания."

Что я сделал не так в просительной части?
почему дважды приходит такой ответ от Уполномоченного???

Уполномоченный вам разъяснил, что решения суда отменяються только РЕШЕНИЕМ СУДА. (предельно четко).
Вы же можете заятеть еще один суд. и доказывать свою правду.
то что вы просили:
1. Оценку фактов и их достоверность - дает СУД. Не Уполномоченный.
2. Вы сами обеспечиваете защиту прав сына. Это ваша обязанность. (в том числе и с привлечением уполномоченного).
3. Проверку могут инициировать. Но наврядли имеют право проводить.
4. Какую "правовую". Есть СК РФ - там прописано участи Опеки в суде.
5. Выслали.
...
Что не так. Вы просили то что не в их компетенции - я так думаю.
Потому и дважды такой ответ.
...
С чем-то более конкретным надо идти.
вычленить главное и об этом говорить.
например на основании чего опека "дает заключение в суде"...
...
я сам такие же ответы получаю.
"МЫ" - обращающиеся к ним - "новички", а чиновники гранд-мастера.
Наше общение с ними... это слон и таракан по пропорциям (по весовой категории).
Иногда настойчивые муравьи эффективно заставляют слона работать.

Беседовали сегодня втроем часа полтора. Впечатления положительные - действительно пытались помочь.
Результат - небольшой прогресс, БЖ уже не визжит как резаная "ты нанес ребенку травму", а идет на переговоры.

Slayer пишет:

Результат - небольшой прогресс, БЖ уже не визжит как резаная "ты нанес ребенку травму", а идет на переговоры.

Ну, на счет идет, будет позже видно .

Slayer пишет:

Беседовали сегодня втроем часа полтора. Впечатления положительные - действительно пытались помочь.
Результат - небольшой прогресс, БЖ уже не визжит как резаная "ты нанес ребенку травму", а идет на переговоры.

"ты нанес ребенку травму"!? - это про то как поехали в выходной с ребеком?
...
Рома - прогресс надо растить-). Что в суде у тебя? БЖа не отзовет иск?

К сожалению, вчера добрая воля БЖ закончилась. Позвонила и заявила, что не хочет, чтобы я встречался с ребенком. Мотивирует это тем, что ребенку, якобы, нужен покой, пока идет курс лечения (повторяется разговор о "травме").

Виктор888 пишет:

Slayer пишет:

Результат - небольшой прогресс, БЖ уже не визжит как резаная "ты нанес ребенку травму", а идет на переговоры.

Ну, на счет идет, будет позже видно .

Как я и говорил...
Верить нужно себе и в себя.
А им нет веры. И минимум полгода-год должно пройти постоянства, пока можно будет сказать: Ну, вроде наладилось.

В процессе суда о порядке общения/лишении родительских прав (http://roman.levitsky.org/docs/intercourse/) просил привлечь в качестве свидетеля Наталью Владимировну. Судья послала нах (на записи это слышно).
Одновременно подал (после разговора с Натальей Владимировной) заявление уполномоченному с просьбой прислать ее на суд.
Сегодня получил ответ - http://roman.levitsky.org/docs/intercourse/child_representative/2012.08.28_representative_reply.html

Цитата :

California sunlight,
Sweet Calcutta rain,
Honolulu starbright,
The Song Remains The Same.

Slayer пишет:

В процессе суда о порядке общения/лишении родительских прав (http://roman.levitsky.org/docs/intercourse/) просил привлечь в качестве свидетеля Наталью Владимировну. Судья послала нах (на записи это слышно).
Одновременно подал (после разговора с Натальей Владимировной) заявление уполномоченному с просьбой прислать ее на суд.
Сегодня получил ответ - http://roman.levitsky.org/docs/intercourse/child_representative/2012.08.28_representative_reply.html

В суде не просят а заявляют ходатайства, тогда и посылать будет сложнее. Для суда обязательное рассмотрение при опеке, при заявленых ЛРП еще и прокурора. Что до упономоченного то его в .. и посылают, так как он много говорит но за слова не отвечает, в отличии от возможности привлечения опек, судей и других должностных лиц.

Slayer пишет:

Кстати, а каков их правовой статус?

Кто они? Что могут?

Никакого.

Я три похода на Новый Арбат, 15 потратил, чтобы просто уговорить Уполномоченного прислать представителя на мой суд по ребенку.

Аргумент, почему Уполномоченный не очень горел таким желанием, был прост как правда: "А у нас нет никаких полномочий в суде".

Что на 100% соответствует действительности. Судья вообще отказалась приглашать Уполномоченного в его этом статусе. Милостливо согласилась вызвать его в качестве эксперта.

Представительница Уполномоченного пришла на заседание, промаялась в зале 40 минут, пока до нее дошла очередь. После чего вручила судье в качестве "экспертизы" бумажку на бланке, содержание которой мало чем отличалось от заключений опек - т.е. ни вашим, ни нашим.