чего ждать от предварительного заседания?

Вот и мой черед пришел вбивать в гугл - "БЖ не дает общаться с ребенком"... Нашел этот форум и хочу описать свою ситуацию. Надеюсь на Ваши дельные советы.
Постараюсь предельно кратко - жили в браке семь лет, три года назад развод по моей инициативе(измена с ее стороны). Нашей общей дочери сейчас 8 лет, усыновленному мной сыну БЖ 14лет (с ним не общаюсь - нет желания ни у него ни у меня). Алименты выплачиваю на обоих детей. На данный момент, БЖ год назад вышла замуж и родила третьего ребенка; я не женат, живу 200км. от дочери, моя мать живет 30км. от дочери. До августа текущего года БЖ не препятствовала общению с дочерью, забирал на срок от двух суток до месяца. В августе БЖ поругалась по телефону с моей матерью из-за пасынка. По словам дочери, он постоянно издевается над ней, ну и в очередной раз бабушкино сердце не выдержало и она высказала пасынку, что я не его отец. И вот началось... Официальное общение прекратилось под угрозой наказания, дочь звонит от БТ(!!!), редкие встречи также дома у БТ, ну и в школе. Предупредил БЖ через настоящего мужа устно о том, что подам в суд - это подействовало на один раз. В общем, нервы сдали, и я подал заявление в суд(сегодня после прочтения форума понял, что поторопился). После суда зашел в опеку, они, как мне показалось, прониклись. Предложили для ускорения процесса обследовать мои жилищные условия, я согласился. На следующий же день приехали две милые тети, пообщались со мной, посмотрели квартиру и уехали. Так вот, собственно мои вопросы -
1. Согласно ст.152 ч.6.1 ГПК я хочу просить суд определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения. Реально ли это?
2. Подготовил следующие вещдоки - около 50ти фото дочери в возрасте от года до наст. времени со мной и бабушкой в различных местах; характеристику с места работы; справку из бухгалтерии о размере выплат алиментов за последний год. Достаточно ли этого? Имеется множество записей телефонных разговоров с дочерью, мужем БЖ, БТ, но стоит ли это нести в суд?
Буду очень благодарен за помощь! Суд через пять дней.

Alex555, а нет желания серьезно потрещать с б/ж и при нормальном разговоре отменить суд?

Я в свое время запретил (особенно своей маме) любое общение с другой стороной, зная что женщины могут словами наделать .

По поводу психолого-педагогической экспертизы забыл спросить. При условии, что сама дочь хочет жить со мной. Стоит ли и цена вопроса?

Виктор888 пишет:

Alex555, а нет желания серьезно потрещать с б/ж и при нормальном разговоре отменить суд?

Я в свое время запретил (особенно своей маме) любое общение с другой стороной, зная что женщины могут словами наделать .

Нет, это исключено. Серьезного разговора с БЖ не получится.

А какой конкретно иск?

Об определении порядка общения с ребенком
Вот мои требования в исковом:

Установить порядок общения меня с дочерью, ФИО, 2003 года рождения следующим образом:
1. Обязать ответчика не препятствовать мне, ФИО и моей матери, ФИО , заниматься воспитанием дочери.
2. Определить следующий порядок общения истца с ребенком:
- истец имеет право забирать ребенка в дни школьных каникул, а также с 10-00 каждой первой субботы месяца по 19-00 первого воскресенья месяца, при невозможности забрать ребенка в данное время, истец имеет право перенести время общения на следующую неделю, уведомив об этом ответчика.
- ответчик не должен препятствовать в остальные дни общаться истцу и бабушке с ребенком по телефону.
3. Запросить заключение органа опеки и попечительства о порядке общения с ребенком.
4. В связи с неоднократными заявлениями ответчика о продолжении препятствования нашему общению с ребенком, даже если этот порядок определит суд, прошу суд подробно разъяснить ответчику, что в случае неисполнения ответчиком определенного судом порядка общения и продолжения препятствования нашему общению с ребенком, к ответчику могут быть применены меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством РФ.

Завтра буду переписывать второй пункт - более подробно распишу каникулы, добавлю ДР и праздники. Я так понимаю, что на предварительном заседании можно подать ходатайство о дополнении искового заявления? Как это сделать правильно?

Изменение исковых требований, а именно это Вы хотите сделать, можно выполнить на любой стадии судебного процесса. Можно даже заявить устное ходатайство - прошу сделать дополнение к заявленным ранее мною исковым требованиям - и далее указываете чем дополнить.

Alex555 пишет:

По поводу психолого-педагогической экспертизы забыл спросить. При условии, что сама дочь хочет жить со мной. Стоит ли и цена вопроса?

Если экспертиза будет проводиться в бюро СМЭ экспертами, которые распишутся за дачу заведомо ложного заключения, то безусловно стОит. Только нужно поставить перед экспертами правильные вопросы, думаю ВМ поможет.

На экспертизу отнесете абсолютно все материалы, которые имеются про дочь. Фотографии, видео, телефонные и иные разговоры, заключения психологов, характеристики из кружков, садиков - в общем все, что есть (исключая свои косяки ).

По разным оценкам стоимость экспертизы 50-70К рублей. А у вас?

Alex555 пишет:

Об определении порядка общения с ребенком
Вот мои требования в исковом:

Установить порядок общения меня с дочерью, ФИО, 2003 года рождения следующим образом:
1. Обязать ответчика не препятствовать мне, ФИО и моей матери, ФИО , заниматься воспитанием дочери.
2. Определить следующий порядок общения истца с ребенком:
- истец имеет право забирать ребенка в дни школьных каникул, а также с 10-00 каждой первой субботы месяца по 19-00 первого воскресенья месяца, при невозможности забрать ребенка в данное время, истец имеет право перенести время общения на следующую неделю, уведомив об этом ответчика.
- ответчик не должен препятствовать в остальные дни общаться истцу и бабушке с ребенком по телефону.
3. Запросить заключение органа опеки и попечительства о порядке общения с ребенком.
4. В связи с неоднократными заявлениями ответчика о продолжении препятствования нашему общению с ребенком, даже если этот порядок определит суд, прошу суд подробно разъяснить ответчику, что в случае неисполнения ответчиком определенного судом порядка общения и продолжения препятствования нашему общению с ребенком, к ответчику могут быть применены меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством РФ.

Очень плохо, я бы даже сказал преступно плохо читаете форум.

Иск нужно подавать не Об установлении вам порядка общениня с дочерью, а Об устранении препятствий в полноценном воспитании. В первом случае суд вынесет решение в отношении ваших прав и обязанностей. Во втором - суд обязан вынести решение в отношении бж, не накладывая на вас никаких ограничений.

Ощущаете разницу?


И вообще, рано еще подавать на общение. Дочь достаточно взрослая, и если она высказывает постоянное и недвусмысленное желание проживать именно с вами, у вас высоки шансы добиться этого.

Еще один очень важный вопрос - место жительства дочери районным судом определено?

CaptainF пишет:

Очень плохо, я бы даже сказал преступно плохо читаете форум.

В том то и дело, что форум читал уже после подачи заявления.

CaptainF пишет:

Иск нужно подавать не Об установлении вам порядка общениня с дочерью, а Об устранении препятствий в полноценном воспитании. В первом случае суд вынесет решение в отношении ваших прав и обязанностей. Во втором - суд обязан вынести решение в отношении бж, не накладывая на вас никаких ограничений.
Ощущаете разницу?

Разницу ощущаю, вопрос в другом - что можно сделать?

CaptainF пишет:

Еще один очень важный вопрос - место жительства дочери районным судом определено

Нет, разводил мировой судья. Проблем на момент развода не было.

Изменил исковое. Вот что получилось:
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об устранении препятствий к общению с ребёнком
и об осуществлении родительских прав родителем,
проживающим отдельно от ребенка
.............................................
На основании изложенного и руководствуясь ст.66 Семейного кодекса РФ прошу:
1. Обязать ответчика не препятствовать мне, ФИО и моей матери, ФИО , заниматься воспитанием дочери.
2. Определить следующий порядок общения истца с ребенком:
истец имеет право забирать ребенка:
- на половину осенних, зимних, весенних и летних каникул по договоренности с ответчицей (если договоренности достичь не удастся – на вторую половину каникул);
- с 10-00 каждой первой субботы месяца по 19-00 первого воскресения месяца с ночевкой;
- в день рождения дочери (дата);
- в дни рождения - мой (дата), моего отца (дата), моей матери (дата), моего брата (дата);
Данные даты могут переноситься на ближайшие выходные, с 10-00 субботы по 19-00 воскресения с ночевкой;
При невозможности забрать ребенка в данное время, истец имеет право перенести время общения на следующую неделю, уведомив об этом ответчика;
- обязать ответчика предоставлять возможность истцу проводить отпуск вместе с дочерью, в том числе за пределами РФ, для чего обязуется оформлять все необходимые документы;
- ответчик не должен препятствовать в остальные дни общаться истцу и бабушке с ребенком по телефону, Интернету или иным способом.
3. Запросить заключение органа опеки и попечительства о порядке общения с ребенком.
4. В связи с неоднократными заявлениями ответчика о продолжении препятствования нашему общению с ребенком, даже если этот порядок определит суд, прошу суд подробно разъяснить ответчику, что в случае неисполнения ответчиком определенного судом порядка общения и продолжения препятствования нашему общению с ребенком, к ответчику могут быть применены меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством РФ.
5. Согласно ст.152 ч.6.1 ГПК прошу суд определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.

Завтра предварительное заседание. Сегодня весь день звонил в опеку. упрашивал чтоб пришли завтра тоже. "Специалисты на выезде, свободных нет" - их ответ. Есть шанс, что судья без опеки определит порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения? Аудиозаписи телефонных разговоров записал на CD, посоветуйте стоит ли их заряжать? Или только потеряю время на экспертизу?

а они на предвариловке-опека-и не нужны

Задам простой вопрос
Вы знаете о правоприминительной практике по таким искам?Фору про
это почитали?
Если знаете-то чего ждете от суда.если мама узнает-что решение суда можно не исполнять-что ее "заставит" исполнять решение?

Сразу говорю-я по своему опыту и опыту других- мало смысла вижу в судах.наоборот-вред.Но это чистом ое мнение.Простос оветую посмотреть практику.Там куча нюансев.

ст.152 ч.6.1 ГПК
При рассмотрении споров о детях по требованию родителей (одного из родителей) в предварительном судебном заседании суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить место жительства детей и (или) порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.
Вот для этого и нужны...
Я ничего не теряю, а решение суда БЖ выполнять заставлю.

Поспорю немного с Артёмом. Участие опеки обязательно в том числе и во всех предварительных заседаниях (за исключением "бесед"). Участие представителя опеки должно быть обязательно отражено во всех протоколах судебных заседаний, включая и предварительных. Если опеки не будет хотя бы на одном заседании - это один из мотивов обязательной отмены решения в кассации.

То же самое касается надлежащим образом оформленной доверенности для представителя опеки. Обязателен оригинал с печатью организации, незаверенная копия также может послужить одним из оснований для безусловной отмены решения.

Странно... Почему тогда они абсолютно не парятся о своем присутствии.
Мужики, посоветуйте по аудиозаписям, заявлять их или нет завтра?
И по исковым требованиям подскажите все ли правильно?

Кеп-наверое ты прав.Тока у нас -по факту-не ходят.Чисто судья разъясняет технические вопросы
Но я не юрист-и саму процедуру не знаю.Ибо мне пока,слава богу,удалось таких судов избежать.

Алекс- и что -по Вашему-грозит маме за невыполнение решения суда?
Впрочем за последние два года есть некоторая положительная динамика.
Но вес таки очень советую Вам и сместными юристами посоветоваться,и опыт папок почитать

Сам прицендент обеспечительного решения-интересен.Врать не буду-не помню подобного
Тут конечно Опека нужна.иначе на основании чего судья будует временное решение выносить
А кто его обязаны исполнять-приставы в этом случае?Просветить просто мои знания-чтобы и я потом папкам подсказать мог

артем_касаткин пишет:

Алекс- и что -по Вашему-грозит маме за невыполнение решения суда?
Впрочем за последние два года есть некоторая положительная динамика.
Но вес таки очень советую Вам и с местными юристами посоветоваться,и опыт папок почитать

В опеке и опытом поделились и поддержку пообещали. Сказали, что успешно обеспечивают решение суда через приставов, ну, как это и должно быть. Ну, у меня еще маленькая надежда на знакомых приставов).

артем_касаткин пишет:

Сам прицендент обеспечительного решения-интересен.Врать не буду-не помню подобного
Тут конечно Опека нужна.иначе на основании чего судья будует временное решение выносить
А кто его обязаны исполнять-приставы в этом случае?Просветить просто мои знания-чтобы и я потом папкам подсказать мог

Решение, хоть и временное, вынес судья - следовательно, обеспечивают исполнение приставы. У меня, блин, вся надежда на эту 152 статью - я по доче соскучился очень. Может тогда ходатайствовать о переносе предварительного заседания?

Alex555 пишет:

Странно... Почему тогда они абсолютно не парятся о своем присутствии.
Мужики, посоветуйте по аудиозаписям, заявлять их или нет завтра?
И по исковым требованиям подскажите все ли правильно?

Вероятно потому, что как и всегда им дети по барабану. Кроме того, у них скорее всего на практике судьи в кассации забивают болт на такого рода нарушения.

Исковые требования измени, назови их уточнённые исковые требования, выкинув все упоминания про "установить тебе порядок общения". Распечатай в трех или более экземплярах и принеси на суд, раздав судье, бж и опеке.

Пункты 2-4 никуда не годятся. Поищи на форуме, я здесь где-то исправлял примерный образец для папки с двумя дочерьми.,

ЗЫ. Отправил в лс.

CaptainF пишет:

Alex555 пишет:

Странно... Почему тогда они абсолютно не парятся о своем присутствии.
Мужики, посоветуйте по аудиозаписям, заявлять их или нет завтра?
И по исковым требованиям подскажите все ли правильно?

Вероятно потому, что как и всегда им дети по барабану. Кроме того, у них скорее всего на практике судьи в кассации забивают болт на такого рода нарушения.

Исковые требования измени, назови их уточнённые исковые требования, выкинув все упоминания про "установить тебе порядок общения". Распечатай в трех или более экземплярах и принеси на суд, раздав судье, бж и опеке.

Пункты 2-4 никуда не годятся. Поищи на форуме, я здесь где-то исправлял примерный образец для папки с двумя дочерьми.,

ЗЫ. Отправил в лс.

Всё четко и понятно! Спасибо!

Уточненные исковые требования:
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об устранении препятствий к общению с ребёнком
и об осуществлении родительских прав родителем,
проживающим отдельно от ребенка
.............................................
На основании вышеизложенного прошу:
1. Обязать ответчика не препятствовать мне, ФИО и моей матери, ФИО , заниматься воспитанием дочери.
2. Исходя из принципа общей и одинаковой ответственности обоих родителей за воспитание и развитие ребёнка (ст.18 Конвенции о правах ребёнка), обязать ответчика не препятствовать осуществлению истцом родительских обязанностей по отношению к своей дочери – ФИО, 2003 года рождения и предоставлять несовершеннолетнюю Марию, по месту ее постоянного места жительства, истцу:


- на половину осенних, зимних, весенних и летних каникул по договоренности с ответчицей (если договоренности достичь не удастся – на вторую половину каникул);
- с 10-00 каждой первой субботы месяца по 19-00 первого воскресения месяца;
- в день рождения дочери (3 декабря) с 10-00 3 декабря до 19-00
4декабря;
- в дни рождения - мой (25 февраля) с 10-00 25 февраля до 19-00
26февраля, моего отца (10 апреля) с 10-00 10 апреля до 19-00
11 апреля, моей матери (10ноября) с 10-00 10 ноября до 19-00
11 ноября, моего брата (16 июня) с 10-00 16 июня до 19-00
17июня;
В соответствии с рабочим графиком истца, данные даты могут переноситься истцом на ближайшие выходные, с 10-00 субботы по 19-00 воскресения, с обязательным уведомлением ответчика;
3. Обязать ответчика предоставлять возможность истцу проводить отпуск вместе с дочерью, в том числе за пределами РФ, для чего ответчик обязуется оформлять все необходимые документы;
4. Обязать ответчика не препятствовать в остальные дни общаться истцу и бабушке с ребенком по личному мобильному телефону, Интернету или иным способом в любое время, кроме ночного сна;
4.1 В случае отсутствия у ребенка личного мобильного телефона обязать ответчика предоставлять возможность истцу, а также его матери, по их требованию, общаться с несовершеннолетней Марией посредством любых других, доступных ответчику, средств связи в любое время, кроме ночного сна;
5. В случае болезни ребенка в указанные выше дни и часы истец имеет право лично и непосредственно общаться с ребенком во все время болезни по месту нахождения ребенка в любом месте;
6. Если болезнь ребенка не подтверждена справкой от врача, истец забирает ребенка согласно времени, указанного в п.2 и п.3;
7. Если болезнь подтверждена документально, то истец забирает ребенка в первые 7 дней выздоровления, согласно справки врача, на весь, пропущенный во время болезни срок, включая время, указанное в п.2. и п.3.
8. В случае нахождения дочери без ответчика в любом месте, кроме медицинского учреждения, с симптомами болезни (температура, насморк, кашель и т.п.), истец забирает ее для последующего лечения и полного выздоровления, с обязательным уведомлением ответчика;
9. В случае нахождения дочери у третьих лиц, кроме ответчика, медицинского и образовательного учреждения, истец безусловно забирает ее у этих лиц до выяснения причин отсутствия ответчика и ее появления;
10. Ответчик обязана за 3 дня в письменном виде информировать истца об изменении постоянного местонахождения ребенка на срок свыше двух суток с указанием точного адреса, включая летний период. Кроме того, в летний период при выезде с ребенком за пределы РФ, ответчик обязана не позднее
2-х недель до планируемого выезда письменно уведомить истца о планируемом месте пребывания ребенка и сроке пребывания;
11. Ответчик обязана не позднее суток с момента обнаружения болезни письменно уведомлять истца об обнаруженной болезни ребенка, методах и формах лечения заболевания, применяемые при этом средства, препараты, терапии, процедуры и т.п., с приложением копий рекомендаций и заключений врача;
12. Ответчик обязана письменно согласовывать с истцом все вопросы образовательного характера ребенка (выбор секций, кружков, общеобразовательных учреждений и т.п.);
13. В случае болезни ребенка во время нахождения у отца, ребенок продолжает находиться у отца до момента полного выздоровления, подтвержденного справкой лечащего врача-педиатра;
14. Согласно ст.152 ч.6.1 ГПК прошу суд определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.

Ну, вроде все... Завтра посмотрим, что получится.

Пи-пи-пи (здесь куча нецензурных выражений).


Я ж тебе прислал четкие и конкретные исковые требования, а ты опять свернул на накатанную колею.
Сам факт подачи иска подразумевает, что с ответчиком договориться не удается.


Иск НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Почему неправильный - потому что неконкретный, по договоренности, какие документы изготовить и прочее:


Зачем себя ужимаешь во времени? Суд и так ужмет. Ты просишь только два выходных в месяц???

Пока то, что бегло исправил.

Цитата :

- Каждый четный (2012, 2014...) год с .. по ... на срок зимних каникул, каждый нечетный год (2013, 2015) с ... по ... на срок осенних каникул, каждый четный год (2012, 2014...) с ... по ... на срок летних каникул;

- с 8.00 каждой первой и третьей субботы месяца по 20.30 соответственно первого и третьего воскресения месяца;

- каждый вторник и четверг еженедельно с 15.00 (когда там школа заканчивается?) по 20.00.

- В соответствии с рабочим графиком истца, данные даты могут переноситься истцом на ближайшие выходные, с 10.00 субботы по 19.00 воскресения, с уведомлением ответчика;

3. выкинуть, подразумевается по умолчанию, что ты волен выбирать место проведения досуга с дочерью самостоятельно;

4. (Купи дочери телефон) Обязать ответчика не препятствовать общению с дочерью по личному мобильному телефону номер ххх-хх-хх, в любое время, кроме ночного сна.
...
10. Ответчик обязана за 3 дня в письменном виде информировать истца об изменении постоянного местонахождения ребенка на срок свыше двух суток с указанием точного адреса, включая летний период. Кроме того, в летний период при выезде с ребенком за пределы РФ, ответчик обязана не позднее 4-х недель до планируемого выезда письменно уведомить истца о планируемом месте пребывания ребенка и сроке пребывания;

С днями рождения бабки, деда и брата тебя, то есть их, пошлют в отдельный суд. Это даже лучше, если что - подашь от каждого из них отдельный иск.

Телефонные разговоры и общениет по видеоскайпу рекомендую вписать

Артем: это да, однако нужно такое требование облечь в форму, доступную пониманию судьи и исполнимому с точки зрения исполнительного производства.

Пишу почти из зала суда. Кэп, спасибо за конструктивную критику! Но, попытаюсь возразить:
1) "договоренности" - я же сразу оговариваю - "Если договоренности достичь не удается - то -=мои условия=-".
2) "ужимаю по времени" - да, половина каникул и первые выходные месяца - это, к сожалению, все что я могу позволить. Мы с дочей столько за это время успеем)...
3) не понял почему ты выкинул п.3. Там же святое - отпуск! Почему я указал "все необходимые документы" , а не конкретно названия документов(загранпаспорт, разрешения на выезд и т.п.)? А вдруг завтра придумают новые требования к выезду детей заграницу и потребуют еще какую-нибудь справку?
4) "(Купи дочери телефон)" - три телефона куплено и судьба их неизвестна... Поэтому и был придуман пункт 4.1
А результат предварительного заседания такой -
1) БЖ не получила письмо, и оно вернулось в суд. Следовательно - в суде были только я и опека. Также БЖ не пустила опеку домой, "хотя свет дома горел и были явные признаки присутствия её дома".
2) Два раза обращался к судье по поводу ст.152 ч.6.1 ГПК - два раза невнятный отрицательный ответ. Это меня огорчило больше всего...
3) Все мои ходатайства и доказательства(кроме аудиозаписей телефонных переговоров - не стал их заявлять пока) приняты.
4) Опека поддерживает мои требования.
5) Ввиду изменений исковых требований назначили предварительное заседание на 27 декабря. Так далеко, по словам судьи, так как она в отпуске с 5го по 20е.

Кто умный-подскажите-как давноу нас есть ст152 ч.б.1 ГПК

Простоя помню-что весной Мизулиан хотела днелать поправку вот именно про 2досудебное определение МЖ ребенка и порядка общения".И я честно думал-что аткого нет
А тут вот вроде есть такая статья.Хотя я не слышал о ней не разу.Спасибо автору
Теперь бы для общего развития узнать-откудастатья родом и какова ее правоприминительняа практика

А что если судья тупо не знает об этой ч.6.1 152 статьи ГПК?! Ну, не сталкивался человек с такими требованиями... Подобное было дважды в моей жизни, когда приходилось подсказывать адвокатам. Может съездить на прием к ней?

"Часть 6.1 введена Федеральным законом от 04.05.2011 N 98-ФЗ" - Консультант+. А правоприменительной практики и не будет пока папки и судьи не будут ее знать. Решено, еду завтра спорить с судьей.

Во-во..Это походу как раз знаменитые поправки Мизулиной\Слуцкер.Как раз в мае их Медведев подписал

Так что судья просто не знает.нет практики еще.Ты первопроходец.У нас отцы тоже еще-насколько помню-не пользовались
Давай на Ты-так проще,если не против.

А Медведев-то молодец!) Но блин, опять я первопроходец... Зато первый раз с модератором на "ты"!!!)))

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=113657
Это майски ФЗ-98 там же где и изменния в КоАП 5.35.


Статья 152 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации дополнена частью шестой.1 следующего содержания:

"6.1. При рассмотрении споров о детях по требованию родителей (одного из родителей) в предварительном судебном заседании суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить место жительства детей и (или) порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения. По данным вопросам выносится определение при наличии положительного заключения органа опеки и попечительства и с обязательным учетом мнения детей. При наличии обстоятельств, свидетельствующих, что изменение фактического места жительства детей на период до вступления в законную силу соответствующего судебного решения противоречит интересам детей, суд определяет местом жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства фактическое место жительства детей.

Я прежде всего такой же Папка.Модераторам меня просто назначили из своих

А вот статья то конечно хорошая-но безумная
Как думаете-будет чем то на практике отличаться Окончательное сСудебное решение от Предварительного?

То сеть-товарищь Судья,вынесети временное решение об ОМЖ и порядке общения,пока Вы не вынесети окончательное решение по ОМЖ и порядку общения?А Опека что теперь-два заключения должна делать-к Предварительному заседанию и к основному?

Боюсь-судьи и Опека предадут Мизулину анафеме за такие поправки
Ибо опять поправки ради поправок-вместо реальных обеспечительных мер.

СК РФ итак определяетт ОМЖ ребенка до решения суда.Это последнее согласованое обоими родителями место проживание ребенка.Изменение этого МЖ возможно только по согласию родителей,или решению суда. То есть-мамы -по идее сначала ложны разводиться по решению суда- а потом увозить ребенка из общей квартиры

Но так как на практике все наоборот-сначала действия а потом решения,то хитрая Мизулиан просто пытаеться снова"узаконить" матерей

Автор.ты вес таки почитай форум. Может это Знак судьбы-что перенесли заседания. .
Ибоя остаюсь на прежней позиции-решения суда малоэффективны
Вон почитай горячую тему про стрельбу в Канске.Там у папы есть решения суда.Более того- сним даже тприставы ходят-что редкость.И даже штрафуют-чтов ообще ЧУДО
А толку?

Если мама готова к переговорам-то зачем суд.А если она уперлась-тов чум тут суд поможет?

артем_касаткин пишет:

А вот статья то конечно хорошая-но безумная
Как думаете-будет чем то на практике отличаться Окончательное сСудебное решение от Предварительного?

То сеть-товарищь Судья,вынесети временное решение об ОМЖ и порядке общения,пока Вы не вынесети окончательное решение по ОМЖ и порядку общения?А Опека что теперь-два заключения должна делать-к Предварительному заседанию и к основному?

Боюсь-судьи и Опека предадут Мизулину анафеме за такие поправки
Ибо опять поправки ради поправок-вместо реальных обеспечительных мер.

СК РФ итак определяетт ОМЖ ребенка до решения суда.Это последнее согласованое обоими родителями место проживание ребенка.Изменение этого МЖ возможно только по согласию родителей,или решению суда. То есть-мамы -по идее сначала ложны разводиться по решению суда- а потом увозить ребенка из общей квартиры

Но так как на практике все наоборот-сначала действия а потом решения,то хитрая Мизулиан просто пытаеться снова"узаконить" матерей

Оптимизма ты у меня чуток убавил, но я все же попробую завтра попасть к судье на прием и добиться хоть чего-нибудь.

артем_касаткин пишет:

Автор.ты вес таки почитай форум. Может это Знак судьбы-что перенесли заседания. .
Ибоя остаюсь на прежней позиции-решения суда малоэффективны
Вон почитай горячую тему про стрельбу в Канске.Там у папы есть решения суда.Более того- сним даже тприставы ходят-что редкость.И даже штрафуют-чтов ообще ЧУДО
А толку?

Если мама готова к переговорам-то зачем суд.А если она уперлась-тов чум тут суд поможет?

Артем, я исхожу из следующих условий -
1) Мать к цивилизованным переговорам не готова.
2) Я могу добиться присутствия приставов на передаче ребенка от матери отцу.
3) Материальное положение матери не позволяет оплачивать штраф.

Ну я сам первые три месяца всуд хотел.с двумя адвокатми и шапками наголо
Но повезло-не вляпался
Ибо кроме описаных тобой "теоретических плюсов"-ты получаешь и минусы
А именно-сейчас Ты в любой момент по закону можешь обзаться с ребенком.Более того-его МЖ на старом месте проживания

А после иска-ты получаешь ограниченый порядок общения и ОМЖ С мамой-если есть иск по ОМЖ

Но это все-вараинты.Я не юристы.
Данный форум-форум опыта.Потому и говорю-читай.Тем более-времени теперь гора

Суд-это ка краз цивилизованый способ решения конфликта.А Ты пишишь-что мама к нему не готова.

Такч то очень советую тебе почитать,послушать других отцов.И потом просчитать вероятность исходов.Заодно тут есть темы о важности слов в решении суда.Если напишут 2Назначить порядок общения"-то приставам нечго Исполнять.А если напишут "Обязать мама "-то есть что исполнять

Заодно подумай об другом иске "Устранение препятствий в общении"
До суда собираешь доказательства нарушения прав ребенка на общение с тобой - и вот сэтим материалом уже идешь в суд.Уже и штрафовать можно-теоретически.и мама большев косяках,и ты в порядке общения еще не ограничен

Это тоже-просто один из вариантов
За опечатки извиняюсь-зрение и усталость.Так что привыкай

Ребенку то 8 лет.Ты в школу доступ имеешь7Мама работает?

артем_касаткин пишет:

1. Судья,вынесети временное решение об ОМЖ и порядке общения,пока Вы не вынесети окончательное решение по ОМЖ и порядку общения?
2. А Опека что теперь-два заключения должна делать-к Предварительному заседанию и к основному?

1. Не все так ВЕСЕЛО. Судье не сложно написать - что "ребенко живет с мамой" ( и предварительное - будет 99% окончательным). А вот по общению СЛОЖНО. Вдруг мама обвинит ОТЦУ в "невесть чем" и тогда АВТОМАТИЧЕСКИ - на время судебного слушания (полгода, год, и более) ребенок не общается со вторым родителем!
Вы, об этом ПОДУМАЛИ. Никто "мизулину" и не вспомнит. Всем пофиг.
2. опека сделает два например заключения. или одно... или три заключения. "с учетом мнения опки", но не по их мнению судья выносит решение! Папа хочет "икс" времени, опека "дает" икс-поплам", а судья выносит не более "икс", но МОЖЕТ и менее "икс-пополам" - судья все может.
Артем! не "убавляй прыти" в людях.
Ты вот сказал СЛОВО, а оно человеку уверенности убавило!
Да, возможно ты ПРЕДУПРЕДИЛ большое разочарование, но... может и спсобность воевать уменьшил в человеке?

Если человеку Прыть убавить может слово малознакомого чувака в инете- то Ему вообщев суд идти не надо
Аналитика и опыт-это наши союзники.На эмоциям мало что можно выиграть-тут женщины сильней

Папка нашел форум-уже молодец.Ему уже сделали кучу практических советов-уже круто.
Сколько ты Ренкус знаешь отцов-которым решение судов помогло7

Я просто говорю о своем опыте,мнении и некоторых наблюдениях правоприминительной практики среди форумчан

В одном Ренкус прав.автор-Ты следи прежде всего за своим здороьем и психологическом состоянием.Ибо основная борьба-психологическая.Хотьв судах-хоть без судов

Дочь ходитв школу.Ты вправах не ограничен.О чем тут грустить то7 Не вижу повода

артем_касаткин пишет:

Ребенку то 8 лет.Ты в школу доступ имеешь7Мама работает?

Сегодня был в школе, поговорил с учителем и она меня поддержала. Дочу повидал). Мать в декрете, родила третьего ребенка в новом браке(тоже повидал из авто ). А повод для грусти - от моего ПМЖ до школы 200км, и свидания раз в месяц на 20 минут меня не устраивают. Так что я ничего не теряю при любом исходе. Прыти и уверенности вы, мужики, и форум наоборот прибавляете! Все будет хорошо! Наш суд - самый гуманный суд в мире!)))

Ну а я омич,а дочкав Нске.700 км

Вообщем я вытягивать из Тебя инфу не буду.Сам решишь-что рассказывать и спрашивать.но чем больше отцы будут знать-тем больше посоветуют
Я же не зря тебе про скайп написал.так вот с дочей и общаюсь-не от хорошей жизни

Читай.Прям скопом читай все темы.Сколько их не структурируем -все арвно они хаотичные.Так что можешь найти инфу в неожиданных темах

Все.Я спать.Устал

Варианты есть всегда.Так что не грусти

Уточню для дрввгих отцов.
Раз иск Ты подал-значит он в суде по месту жительства мамы?

Вот потому я иск сам и не подавалПодала бы мама-ей бы в Омск ездить.

Так что если Вы -дорогие отцы-живетев разных городах с мамами-не облегчайте им жизнь подачей иска..Это тоже факт для принятия решения

артем_касаткин пишет:

Уточню для дрввгих отцов.
Раз иск Ты подал-значит он в суде по месту жительства мамы?

Вот потому я иск сам и не подавалПодала бы мама-ей бы в Омск ездить.

Так что если Вы -дорогие отцы-живетев разных городах с мамами-не облегчайте им жизнь подачей иска..Это тоже факт для принятия решения

Да, иск рассматривается по месту жительства ребенка, то есть и матери.

Был сегодня у судьи на приеме. Спросил по поводу майских поправок в СК и УПК. Первые ее слова:"А когда они вступили в силу?". Залезла прямо при мне в Консультант, посмотрела, помолчала, и говорит:"Практики применения у меня еще не было, но на следующем предварительном заседании попробуем". Первая победа! Дальше спрашиваю:"Если не будет выполняться решение суда?". Ее слова:"В нашем городе я не знаю ни одного случая невыполнения. В единственном случае приходилось подключать приставов". Вторая победа!! Следующая фраза меня вообще шокировала:"А я знаю вашу БЖ, она при мне скандалила у приставов по поводу размера начисленных алиментов ее настоящему мужу". Третья победа!!! В конце спросил о перспективах ОМЖ дочери со мной. Улыбнулась:"Давайте с этим закончим, а потом - все в ваших руках". Я люблю ее!!!)))
Затем заехал в ЗАГС и за 15 минут сделал дубликат свидетельства о рождении дочери. Где-то тут на форуме вычитал, что это плюс, так что пригодится.

Ну молодец .Пару пунктов меня смущают-ибоя мало верюНо само по себе-контакт с судьей-очень хорошо.Заодно инфу узнал про скандалы
Про ОМЖ я бы подождал.Про случаи невыполнения-это странно.У Вас какой то особый город? Просто если это так- то отцы ттуда поедут за новыми женами
Судьи не знают потому-что мало кто потом к ним возвращаеться..С решением париться папка и приставы

Но еще раз говорю-Молодец. Искать контакт-и находить.Заодно судью поучил новым законам-))

Город где живет БЖ маленький, хоть и районный - 12,3 тыс. жителей. А по ОМЖ, конечно подожду.

Alex555 пишет:

Был сегодня у судьи на приеме.
Следующая фраза меня вообще шокировала:"А я знаю вашу БЖ, она при мне скандалила у приставов по поводу размера начисленных алиментов ее настоящему мужу". Третья победа!!!
В конце спросил о перспективах ОМЖ дочери со мной. Улыбнулась:"Давайте с этим закончим, а потом - все в ваших руках". Я люблю ее!!!)))
Затем заехал в ЗАГС и за 15 минут сделал дубликат свидетельства о рождении дочери. Где-то тут на форуме вычитал, что это плюс, так что пригодится.

Улыбнулась???? толку то в её улыбках.
Я думаю, что и ОПЕКА будет тебе улыбаться. по своей опеке знаю. Любят улыбаться, расслаблять отца, а потом змеиный яд впустить.
Настораживайся от улыбок и уступчивости.
И, знай, что судебные решения МЕНЯТЬ проблематично.
.... Готовься к борьбе.
То что судья знает твою БЖ - не факт, что судья "засудит твою БЖ", может скандалы с приставами ИСПУГАЛИ судью... А ты судью не испугал.
Проанализируй ВСЕЁЁЁ ДумаЙЙЙЙЙЙЙЙ!!!!!!!!!!!!!!!

а ну тогда понятно.В маленьких городках все всех знают.Это факт
А пока готовь подарки дочери и костюм Деда Мороза.Заоодно не забудьв школе узнать-когда утреник.
С судьей тебе может вообще подфартило.Она счав отпуск.А потом 27 свеженькая будет-ив предпраздничном настроении...Так что будет мировой

Алекс.Не обращай на нас с Ренкусом внимание..мы смотрели много боевиков-поэтому любим играть вхороший следователь\плохой следователь вчера я кошмарил.Сегодня он-))

Ренкус.я выше все уже написал.В этмо году папку не разведут.Так что пусть пока на другом внимание концентрирует.Плюс не путай большие города с маленькими.Там реально свои правила.
Не удивлюсь,если бж автора-вернувшуюся из Перми в маленький городок-автоматически считают...не умной-))А аывтор найдет себе новую жену среди сотрудниц суда или опеки-))

Renkus пишет:

Улыбнулась???? толку то в её улыбках.
Я думаю, что и ОПЕКА будет тебе улыбаться. по своей опеке знаю. Любят улыбаться, расслаблять отца, а потом змеиный яд впустить.
Настораживайся от улыбок и уступчивости.
И, знай, что судебные решения МЕНЯТЬ проблематично.
.... Готовься к борьбе.
То что судья знает твою БЖ - не факт, что судья "засудит твою БЖ", может скандалы с приставами ИСПУГАЛИ судью... А ты судью не испугал.
Проанализируй ВСЕЁЁЁ ДумаЙЙЙЙЙЙЙЙ!!!!!!!!!!!!!!!

))) Опека тоже улыбалась, ага. И акт очень положительный написали. Завтра поеду в опеку(сегодня неприемный день был) и найду себе жену .

артем_касаткин пишет:

а ну тогда понятно.В маленьких городках все всех знают.Это факт
А пока готовь подарки дочери и костюм Деда Мороза.Заоодно не забудьв школе узнать-когда утреник.
С судьей тебе может вообще подфартило.Она счав отпуск.А потом 27 свеженькая будет-ив предпраздничном настроении...Так что будет мировой

Подарки-то куплены... Как вот дочь матери объяснит их появление? Узнает что от меня, как обычно - подарки выкинет, дочь накажет(.
Сейчас у меня план такой - приеду в субботу(ДР дочери) домой к БЖ с подарками. Возьмет - хорошо, не возьмет - хоть дочь не пострадает. Во-втором случае, сразу ехать и писать заявление по 5.35КоАП.