Отказаться от ребенка благо?

Взято отсюда
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=115503&page=21

оставлю я их в покое, рожу себе еще, нового ребенка. а тот когда вырастет-сам придет. только тогда уж говорить, что я ничего не делал-запрещаю!

И это нормальное решение нормального папы, любящего своего ребенка.

зы. Что здесь можно ответить?

Здесь можно ответить то, что когда отец встречается с непостижимым человеческим умом и страшным явлением, против которого не найдено пока средств эффективной защиты - он выбирает либо борьбу, либо уход от конфликта с целью сохранения собственной жизни и здоровья. И нет тут однозначного ответа как нужно поступать. Вот это и можно ответить.

Цитата :

с целью сохранения собственной жизни и здоровья

Тут говориться о жизни и здоровье ребенка. Конфликты на них отражаются.

По-моему мнению, всегда можно найти вариант участия в жизни детей. Как бы мать не чинила препятсвий и какой бы полоумной не была.

Кот Снежный пишет:

По-моему мнению, всегда можно найти вариант участия в жизни детей. Как бы мать не чинила препятсвий и какой бы полоумной не была.

Не совсем так. В случае, когда место нахождения ребенка скрывается, прежде чем искать вариант участия в жизни детей, нужно найти самого ребенка.

Кот Снежный пишет:

По-моему мнению, всегда можно найти вариант участия в жизни детей. Как бы мать не чинила препятсвий и какой бы полоумной не была.

Присоединюсь к мнению ИПСДА - но вот в моем случае - я мог бы видеть ребенка чаще - ЖИВЕМ БЛИЗКО, но полоумная мама не дает видеть ребенка. Просто в угоду ваську.
И все.
и найти способ УЧАСТИЯ В ЖИЗНИ - нет возможности!

Кот Снежный пишет:

Взято отсюда
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=115503&page=21

оставлю я их в покое, рожу себе еще, нового ребенка. а тот когда вырастет-сам придет. только тогда уж говорить, что я ничего не делал-запрещаю!

И это нормальное решение нормального папы, любящего своего ребенка.

зы. Что здесь можно ответить?

Это житейская мудрость. Если суммировать все советы, которые прозвучали за два года по нашей ситуации - получится именно такая позиция. Единицы советуют бороться. Точнее, советовали, но, видя результат, на сегодняшний день предлагают отступиться.
"Это наша Родина, сынок..."
и
"Против лома нет приема"...

Цитата :

Единицы советуют бороться. Точнее, советовали, но, видя результат, на сегодняшний день предлагают отступиться.

Главное - не советовать бездумно. Плохо, что из всех советчиков, вероятно, ни один не взялся объяснить что происходит, что построить некую иодель конфликта. А не взялся объяснить потому, что объяснения происходящему конфликту в научной терминологии НЕТ. И отлаженных механизмов воздействия на беснующуюся женщину также нет. Поэтому нужно очень внимательно изучать конкретную ситуацию, чтобы советовать ответственно. Поскольку безответственно можно советовать что угодно и страждущий будет хвататься за любую соломинку.

Цитата :

Поэтому нужно очень внимательно изучать конкретную ситуацию, чтобы советовать ответственно. Поскольку безответственно можно советовать что угодно и страждущий будет хвататься за любую соломинку.

Точно. Когда только началась моя история столько всяких глупостей наворотил по "советам". Жаль тогда не было МОКа и права отца были почти мертвым форумом.. Главный совет: десять раз подумать, все взвестить, потом начать воротить..

Цитата :

Главный совет: десять раз подумать, все взвестить, потом начать воротить..

Чтобы успешно "думать" нужно также выполнение нескольких условий:
1. Отсутствие сильных эмоциональных переживаний (ненависти, злобы), т.е. страстей, которые полностью подавляют мыслительные способности (пример http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=1324174#post1324174). Я не думаю, что современному человеку это под силу.
2. Нужно иметь начала знаний в области психологии конфликта, психиатрии и юриспруденции, чтобы построить приближенную к реальности модель происходящего, на основаии которой "думать"
3. Те же знания нужны для того чтобы "взвесить", т.е. оценить возможные сценарии развития событий по соответствующей шкале. Я не думаю, что совеременный отец имеет такие знаний.
4. Нужно иметь опыт боевых действий в экстремальных ситуациях и устойчивую психику. Желателен практический опыт (МВД, МЧС, единоборства). Я думаю, что единицы отцов могут выдержать психологическую нагрузку конфликта без последствий.
5. Желателен опыт переговорной деятельности, т.е. владение словом и умение вести дискуссию. Практически 100% отцов не представляют себе как эти способности существенны в переговорах с официальными лицами.

Главное, что нужно сделать отцу, попавшему в предразводное состояние. Ключевое - это начать думать о разводе еще до самого развода.
1. Изучить опыт других отцов. Во что это можем повернуться. Посмотреть истории, завершившиеся благополучно. Выбрать модель поведения для себя.
2. Изучить СК, ГПК, другие около семейные НПА. Хотя бы основы. Походить на суды семейные.
3. Изучить политику официальных органов, с которыми придется столкнуться. Опека, ИДН. Понять, что от них можно добиться и какими методами.
4. Работать над собой, не поддоваться эмоциям. Вам много чего придется услышать о себе. Нужно быть к этому готовым.
5. Конфликтология довольно слабая науку. Единственное что вынес оттуда, это причины прекращение конфликта: нахождение мирового соглашения, заканчивания ресурсов для борьбы у одной из сторон (деньги, здоровье), прекращение поддержки социума.

Цитата :

1. Отсутствие сильных эмоциональных переживаний (ненависти, злобы), т.е. страстей, которые полностью подавляют мыслительные способности (пример http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=1324174#post1324174). Я не думаю, что современному человеку это под силу.

Здесь то эмоции поутихли. Обращаются на вы друг к другу и по имени отчеству.

Цитата :

Здесь то эмоции поутихли. Обращаются на вы друг к другу и по имени отчеству.

Это не означает отсутствия подавляемой (насколько возможно) ненависти и злобы друг к другу.

ВМ пишет:

Здесь можно ответить то, что когда отец встречается с непостижимым человеческим умом и страшным явлением, против которого не найдено пока средств эффективной защиты - он выбирает либо борьбу, либо уход от конфликта с целью сохранения собственной жизни и здоровья. И нет тут однозначного ответа как нужно поступать. Вот это и можно ответить.

Не обязательно своих. Иногда достаточно уйти с горизонта, как мама ослабляет пресс на дите.
Потому я не берусь осуждать никого в такой ситуации.

Лариса пишет:

ВМ пишет:

Здесь можно ответить то, что когда отец встречается с непостижимым человеческим умом и страшным явлением, против которого не найдено пока средств эффективной защиты - он выбирает либо борьбу, либо уход от конфликта с целью сохранения собственной жизни и здоровья. И нет тут однозначного ответа как нужно поступать. Вот это и можно ответить.

Не обязательно своих. Иногда достаточно уйти с горизонта, как мама ослабляет пресс на дите.
Потому я не берусь осуждать никого в такой ситуации.

Хожу к психОлуху на консультации. (Это я из вредности ковркаю название профессии).
На самом деле психологи сейчас (в Москве) не знаю КТО ОНИ. Толи целители душ (но не священники, не дотягивают по уровню). Толи медиаторы, или какие еще посредники и примирители.
Своих методик нету. Перекраивают из американского старья... А деньги надо отработать, а денег хотят побольше заработать.. В общем налицо противоречие.
... И вот люди - такого уровня культуры, такого уровня знаний, интеллекта, такого уровня запросов жизненных, такого уровня моральных устоев...
ТОЖЕ ЧАСТО СОВЕТУЮ "УЙДИТЕ, погодите, потом... что-то будет"...
Мама начала изливать негатив на ребенка. Делает это безнаказанно. Ориентируется на внешние прооявления. ну как там... Например злая на кого-то СОРВАЛА злость на ребенке... Ребенок расплакал - МАМКА его ЖАЛЕЕТ.. Вот и все.. механизм вырабатывается. и сын нытик и плакса... и маме есть на кого пооорать. и в тоже время вроде , с в иду, со стороны глдя - "мсама любит дитятю"..
Уход настоящего отца в сторону - это не вариант. Ребенку будет все равно полохо..
Не сейчас - в будущем.
Вот тут необходимы методы вразумления матерей.
а не отступлений!

.

Renkus пишет:

Лариса пишет:

ВМ пишет:

Здесь можно ответить то, что когда отец встречается с непостижимым человеческим умом и страшным явлением, против которого не найдено пока средств эффективной защиты - он выбирает либо борьбу, либо уход от конфликта с целью сохранения собственной жизни и здоровья. И нет тут однозначного ответа как нужно поступать. Вот это и можно ответить.

Не обязательно своих. Иногда достаточно уйти с горизонта, как мама ослабляет пресс на дите.
Потому я не берусь осуждать никого в такой ситуации.

Хожу к психОлуху на консультации. Уход настоящего отца в сторону - это не вариант. Ребенку будет все равно полохо..
Не сейчас - в будущем.
Вот тут необходимы методы вразумления матерей.
а не отступлений!

Renkus Про отношение к "психОлуху" согласен, наверняка и среди них есть достойные специалисты но к сожалению наши Вузы выпускают полуфабрикат нацеленный на Бабло, здесь ты прав найти хорошего видно и у Вас в Москве не просто.

Про уход от войну согласен от части, в том что Настоящий Отец может лишь на время в стратегических целях и во благо ребенка отстраниться или перевести войну в менее активную стадию, НО НЕ ПРЕКРАЩАТЬ ВОВСЕ

Да, блин - "отказ от ребенка" - это ПЕРВОЕ, что все предлагают. Мне и священники это предлагали.
Тоже вот, как Вениамин - обегал Московскийе Храмы - искал совета, помощи.... и ненаходил...
Дело даже в принципиальном НЕОТКАЗЕ от ребенка..
Просто ДУМАТЬ онем, молиться о нем.
Я иногда, когда мне тяжело... Просто разговаривю мысленно (иногда вслух) с сыном и говорю "Папа любит тебя, сынок!"!

Renkus пишет:

Просто ДУМАТЬ онем, молиться о нем.
Я иногда, когда мне тяжело... Просто разговаривю мысленно (иногда вслух) с сыном и говорю "Папа любит тебя, сынок!"!

Согласен, очень понимаю!

Цитата :

Вот тут необходимы методы вразумления матерей.

"Вразумление" означает некие действия, которые дистанционно приведут к изменению позиции матери и ее психического состояния, т.е. ненависть и злоба каким-то образом будут подавлены в ее душе. Это может быть произведено двумя методами: страхом (страхом смерти, нищеты, болезни и страхом наказания) или личным покаянием, т.е. личной победой над ненавистью и злобой. Если первый метод не может быть использован из-за отсутствия необходимых рычагов, остается второй. Для чего нужно научиться терпеть и ждать.
Я уже рассказывал о проповеди нашего нашего приходского священнника. Он говорил о том, что большинство пациентов психиатрических клиник - это люди, пережившие семейную драму. Он говорил, что дьявол искушает одного из членов семьи, он падает (начинает изменять, пить, бесноваться и пр.), второй член семьи, для которого семья была единственной и самой главной ценностью в жизни - не может перенести (вытерпеть) этой трагедии, психика его ломается - и он попадает в психиатричекий стационар. Надолго, если не навсегда. Что приносит полную победу дьяволу над всеми членами семьи. Это священник говорил для того, чтобы пояснить важное место Евангелия от Матфея:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Господа, я тоже решил на данный момент отказаться от борьбы за детей. Нас никто не поймет, нас все и осуждают. Все законные способы я испробовал, осталось борьба не по закону о которой мы не в праве беседовать. Как с нами так должны поступать и мы. Срать мне хотелось на опеку и суды, на МВД и прокуратуры, на следственные комитеты. Никто нихера не делает, значит должны делать МЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Потом посмотриим. Алпатов молодец, благодаря ему проблемма вышла на общественный уровень. Как с нами так и мы должны поступать со всеми нимии, власть, БЖ, БТ, общественное мнение. Нельзя управлять не подчинив людей. Нас подчинили создав общественное мнение, а мы должны поступать по другому, не мы, а нас вынудили!!!!!!!!!!!!!!