как забирать ребенка из детсада

По порядку общения с сыном год назад было заключено мировое соглашение - вот: http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1106/59/bbf2055b1ebf.jpg.html
Бывают обстоятельства что в течении рабочей недели имею возможность забрать сына из детсада : погулять, пообщаться,а вечером к маме.
Но конфликт с БЖ после развода уже год как не исчерпан. Она сообщила и заведующей детсада и воспитателю- ребенка не отдавать отцу, наговорила естественно целый воз грязи, принесла в сад судебное решение по мировому соглашению. Попытался пообщаться с заведующей- результат нулевой. Написал жалобу о нарушении моих прав в прокуратуру города и был на приеме у прокурора- результат аналогичный:за полчаса личной беседы не одного аргумента с точки зрения закона ,что я имею право забирать сына в другие дни я не услышал. "Есть мировое соглашение - в эти дни и забирайте, вы сами ограничили себя в правах, не устраивает- идите в суд...". Письменного ответа пока не получил , но жалобу наверное по-любому придется толкать в облпрокуратуру.Советы знакомого адвоката и на аналогичных форумах написать на заведующую заявление о превышении полномочий, самоуправстве, незаконном удержании несовершеннолетнего ни в прокуратуре не в детсаду как аргументы и предупреждения не действуют- на лице заведующей и прокурора возникает ехидная улыбка, типа это не уголовное деяние и мои фантазии. Кто мог бы взять ответственность и написать что отец имеет такие же права на встречи с сыном, право забирать его из детсада. Для меня очевидны соответствующие статьи конституции, семейного кодекса.Мировое соглашение априори не должно приниматься как решение суда, если нарушены законные права- но реалии таковы, что я сейчас в тупике. Полагаю что при наличии письменного ответа на мой вопрос о равенстве этого создал бы некий прецедент для остальных , находящихся в подобных обстоятельствах.

....Надо ОТСТАИВАТЬ свои права... Бороться за право забирать своего сына из садика... ну, что ж... есть силы на борьбу? время есть? нервы есть? Тогда пишите по вышестоящим...
Но..заведомо было известно, что соглашаясь на "график" - человек сам ограничил свои права, причем на долго вперед!!!
До какого возраста ребенка действует данное соглашение?
Вы готовы НАРУШАТЬ соглашение...?????
ВЫообще БЕЗНАКАЗАННО нарушает тот кто СИЛЬНЕЕ.
это аксиома.
Ваша БЖ исполняет договоренность? ну сосредоточтесь на том, что бы качество ваших встречь было максимально возможным, а позже откажитесь от мирового как несоответсвующего потребностям ребенка!

Вообще-то склонить заведующую " кмиру" можно.. завалить жалобами на плохую еду..низкую температура в группе и прочее... не тупо по своим правам, а по нарушениям в детсаду..
http://www.ycentre.ru/roditelyam/detskij_sad/
Поищите здесь

Соглашение еще на год.Тупо жаловаться на всё что происходит в саду- испортить жизнь ребенку в нём.И где написано что порядок общения и порядок воспитания- это одно и тоже? Нет в соглашении и фразы что не имею право забирать в другое время.Спорить можно долго, но нужен реальный толковый совет.

yrij063 пишет:

Спорить можно долго, но нужен реальный толковый совет.

Т.е. вы верите в существование "волшебной палочки"? То есть "волшебного совета" ПОЛУЧИВ который вы без труда справитесь с СИСТЕМОЙ - отработанной уже лет так за 70...или 700 или 7000 лет???
В типовом договоре с детсадом(вы заключали его???) указывают КТО ЗАБИРАЕТ ребенка(у нас в аду ИМЕННО ТАК!!!!).
Так вот вы можете написать, что бы постороним не отдавали, что бы несовершеннолетним не отдавали, пьяным не отдавали...
Вы наедеетесь "ткнуть носом в закон" заведку и получить преференции?
Так не получиться....
Путь - договор с Бж...или война со всем миром....

причем тут договор с детсадом- я законный представитель ребенка и могу также пойти другим путем: подать заявление в детсад как представитель ребенка и просить внести в родительское соглашение изменение. БЖ будет очевидно против - путь в суд для оспаривания....Это дебри - я ищу путь проще и прошу совета.
Второй аспект:статья 34 ГПК c 1995 г " мировое соглашение не может быть утверждено, если оно нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц (т.е. не сторон) другое лицо- ребенок. В этом случае его права нарушены- он имеет право на равное общение и с папой и с мамой. Вопрос в том что все это понимают по разному.На преференции я не надеюсь- но имея бумагу что у папы и мамы равные права мне не что не мешает прийти в сад и забрать сына, а не отбиваться от няни и воспитательницы- которым заведующая приказала папе не отдавать и за свои 5-6 тыс.р зарплаты они у моих ног лягут трупами и не отдадут. Есть третий путь подать в суд принявший решение об утверждении мирового соглашения для разъяснения решения суда : БЖ тупит с понятиями в соглашении "четная среда", нечетная неделя", и задать вопрос о своих правах с привязкой к соглашению " а что в другие дни не могу встречаться, не могу забирать и т.д.?" это не вариант ??? Получить по этому процессу решение суда в письменном виде и ответы на поставленные вопросы?

Один отце обращался в ООиП с запросом об осуществлении родительских прав на территории д/с..но только на территории...
Там объясняли про ст. 66 СК РФ.
Но чудес не будет. есть мировое по которому вы общаетесь с ребенком...
и все... и это мировое УДАВКА...терпите еще год этот ошейник и ищите способ сбросить его в следующем году

Renkus пишет:

Один отце обращался в ООиП с запросом об осуществлении родительских прав на территории д/с..но только на территории...
Там объясняли про ст. 66 СК РФ.

А территория детского сада это другое государство внутри России ? Там другие законы ? В соглашении нет ничего о порядке общения с ребенком в другие дни это говорить о том что в это время равенства прав в воспитании и общении отменяется ? Ответчик обязуется не чинить препятствий истцу в общении с сыном . Время не указано . Это что,- по умолчанию в это время или вообще?

... Вы вчитались в то соглашение которое вы заключили мирно по добровольному согласию...
Вы согласились забирать в пятницу ... все...
ВАС на "тот момент" это устраивало... В предеклах графика не чинят вам в общении препятствий???
Там в соглашении и про телефон не сказано...
Ваше соглашение именно "мировое" - от руки, без крючкотворства составлено.
10 дней летом ...
Дезавуируйте это соглдашение ка нарушающее права ребенка, передеритесь с детсадм..
Чего вам не хватает??? Спонтанно забирать ребенка из сада????
Это можно только достигнув договоренности с БЖ - то есть именно прри уваженеии и взаимопонимании...
... Поймите, ДО ТЕХ пор пока нет Соглашения о графике общения - вы равны в правах...
после соглашения ваши права ограничены рамками соглашения...
...

Комиссия Окружного Управления народного образования г. **** подвела работу по вашему обращению и дала разъяснения заведующей и работникам ДС №*** о правах родителей и порядке их осуществления.

Т.к. решение суда вступило в силу 1*.1*.2***, во время нахождения ребенка в ДС №** порядок общения родителей с ребенком не был определен и какие-либо ограничения во времени общения не могли быть установлены.

Заведующая ДС предоставит всю информацию, касающуюся его ребенка в вопросе воспитания, образования, развития и пребывания ребенка в ДС в соответствие с п.7 ст. 15 закона РФ "Об образовании" и ст.ст. 64, 66 СК РФ.

И статью 15 п.7 закона об "образовании" они походу даже и не знают:

"Родителям (законным представителям) несовершеннолетних обучающихся, воспитанников должна быть обеспечена возможность ознакомления с ходом и содержанием образовательного процесса, а также с оценками успеваемости обучающихся."
... Короче говоря данная цитата из ОТвета и Реакции папы на ответ - однозначна... Пока нет порядка общения - валяй делай..как есть порядок общения - ты как в капкане... или на поводке, как пес на цепи...

От Муниципалитета Бирюлёво восточное
Заведующей ДОУ №***

Уважаемая ** **!

Отдел опеки и попечительства муниципалитета **** рассмотрел заявление Папы по вопросу исполнения родительских обязанностей на территории детского сада, который посещает его дочь, и сообщает следующее:
Растаковским судом было вынесено решение, определяющий порядок общения Отца с Дочерью по месту жительства ребёнка в присутствии Матери.

Однако данное решение суда не является препятствием в осуществлении отцом родительских прав согласно ст. 66 СК РФ
Выделенное синим ЦИТАТА из ответа ООиП Папе, но... добейтесь такой же... и... найдеться лазейка, что бы вам не отдавать ребенка...
Поймите - нет волшебного средства... хоть переройте весь инет...

Renkus пишет:

... Вы вчитались в то соглашение которое вы заключили мирно по добровольному согласию...
Вы согласились забирать в пятницу ... все...
ВАС на "тот момент" это устраивало... В предеклах графика не чинят вам в общении препятствий???
Там в соглашении и про телефон не сказано...
Ваше соглашение именно "мировое" - от руки, без крючкотворства составлено.
10 дней летом ...
Дезавуируйте это соглдашение ка нарушающее права ребенка, передеритесь с детсадм..
Чего вам не хватает??? Спонтанно забирать ребенка из сада????
Это можно только достигнув договоренности с БЖ - то есть именно прри уваженеии и взаимопонимании...
... Поймите, ДО ТЕХ пор пока нет Соглашения о графике общения - вы равны в правах...
после соглашения ваши права ограничены рамками соглашения...
...

Я- вчитался." 1.забирать ребенка в пятницу...." - в остальные дни не запрещено ? или "только в нечетную пятницу" разница есть ? в остальные дни -согласно законодательства РФ или не прав ?это не оговорено2. " не чинить препятствий в общении" - а что забрать ребенка из детсада - это не разновидность так сказать общения или написано запрещено забирать , в т.ч. и в другие дни ? 3. спонтанно или нет- дело отца.. 4. если с БЖ можно было бы договориться- не было бы соглашения- это любому отцу и нормальному человеку в подобной ситуации ясно и понятно. 5. И почему я ограничен соглашением , если иные ограничения в нем не прописаны?. если бы прописали - было бы очевидно и не спорил

Юрий63 - вы о чем? Ну сами подумайте ..."вы договорились"... если бы написали беспрепятственно забирать в любое время дня, недели и прочее.
Нет... вы связхали себя этими обязавтельствами.
... Из всех разновидностей общения в соглашении "немного написно ваших"...
... о чем сейчас разговор???
как ОБОЙТИ соглашение? КапитанФ ва сказал... как исполнять Ипсда объяснил...
... чего толочь воду в ступе?

Renkus - спасибо. Подождем другого мнения ...

yrij063, а можно как то "мировое" нормально вкинуть сюда?
Я ничего "от руки" не разобрал.

Виктор ! к сожалению определения по мировому у меня на руках нет рядом, а мировое писалось на заседании суда рукописно вот в лучшем разрешении-

yrij063, и что это соглашение именно так прописано?
Его нет на нормальных носителях? С подписями и прочем?
Как по мне, так можно действовать.
Вопрос такой... соглашение выполняется матерью, в плане выходных и среды?

Да Виктор !! именно так и написано. Более того в определении суда пропущена дата до которого это соглашение дейсьвует. быть может это не столь существенно?На носителях нет. Определение есть но качество, еще ужаснее - . График БЖ выполняется , где не выполняется - по возможности сам исполняю. Поход в детсад и был такой попыткой ." Можно действовать" - в плане ?что лазейки, дыры, варианты. Буду признателен за помощь

yrij063, начнем с "азов"....

Давай представим меня, как "КОГОТО", кто влияет на отношения отец-ребенок!

Пусть это будет д/сад!

Ты, приходишь ко мне, говоря: Я ХОЧУ!
Я спрашиваю - ПОКАЖИ!

А что ты можешь показать?
Эту муйню (через букву Х)?

Слушай ща внематочно ...
Утебя должна быть реальная бумага (соглашение), на бланке с подписями.
Это, и ТОЛЬКО ЭТО будет характеризовать тебя, как реального отца.
Алименты платишь?

Плачу,исправно. Что дает та же самая бумага с печатями?- ничего.... Это тоже самое что и опубликованное в предыдущем посту- есть и у меня и у сада- в копии.Реальное соглашение и было написано рукой, по нему вынесено письменное определение. Прошел год с момента подписания. Вопрос в другом?Кто такой дс чтобы Это исполнять вообще? Вызвать наряд, который вряд ли приедет и зафиксировать факт самоуправства? Они вызывают маму - та спокойно забирает сына. Шума многа- результата 0 . Администрации разъяснил позицию- результат нулевой. Беседой их не пробьешь- нужны действия. Бумага с печатями или её ксерокопия - для меня в этом учреждении роль какую играют- не врубаюсь в суть.?

yrij063, понимаешь, есть у всех людей (в том числе меня и тебя) первичное мнение.
Оно складывается из того как ты одет, как пишешь и хранишь документы, что говоришь в начале и прочее.

Оно у многих людей определяющее. И особенно у чинуш.
Так вот, если чиновник берет такую бумагу в руки, он думает, что дело "швак". Это его личная позиция.
Когда он берет ту же бумагу, но четко прописанную, по крайней мере у него не будет иронии.
Это вроде мелочь, но наша борьба состоит из мелочей.

Теперь к делу.
Я бы вот как поступил...
Несколько раз, забирая ребенка к себе делал "случайные звонки" б/ж. Звонки ничего не значащие, но вызывающие у б/ж "положительную реакцию".
Допустим посоветоваться на счет мелкой проблемы с ребенком. Именно мелкой (ничтожной), ибо крупные нам ни к чему, мы сами в силах с любыми справиться.

Для чего это делается...
Для того, что бы б/ж прочувствовала, что ее мнение и совет имеют место быть. Этим мы даем понять, что не стоит напрягаться и как бы "успокаиваем" ее возможные опасения.

Далее месяц-другой "роняем зерно" о возможном пересмотре соглашения.
Здесь немного отступлюсь...
Большинство отцов допускают ошибку, ставя б/ж лоб в лоб с некоей проблемой, решением и т.п.
У б/ж срабатывает автоматика и она категорически идет на отрицание проблемы. Плюс "советчики" помогают. Это данность.
Мой подход иной, я сначала обрисовываю чего желаю видеть. И прерываю дальнейшую дискуссию, давая время обдумать все. Здесь нет напряга. И хотя отрицание присутствует, время делает свое дело. Этим же я даю время б/ж на возможные ее предложения.
Все честно .

Итак, согласится она или нет, не так важно. Важен наш "положительный посыл".
Наряду с этим идет "обработка" опеки.
Приходим в опеку и обозначаем свою позицию и свое видение воспитания ребенка.
Прошел год и я хотел бы несколько иных условий общения с ребенком.

Для начала не стоит и бумагу нести. Все можно обсудить устно, предлагая опеке быть партнером, но проводить свою линию.
Опека будет видеть, что отец адекватен и готов сотрудничать.
До этого мы уже начали "работу! с б/ж.
Там же в опеке мы говорим, что есть предложения и они частично озвучены б/ж.
Пусть пройдет некое время, для проращивания зерен.

Если появится новое соглашение - отлично.

Если нет, берем старое соглашение и по пунктам предлагаем его разъяснить.
Кому предлагаем?
Опеке, д/саду, суду. Я правда не понял из соглашения кем оно регулируется.

Опять таки, нам важен ответ на наш запрос. Положительный или отрицательный - не суть. Суть в том, что это будет официальный ответ, а так как их будет минимум три, то однозначно там будут не стыковки.

И вот здесь-то мы начинаем их "загонять в угол", ловя на несоответствиях и все это подводим к букве закона.

Я частенько ставил "вилки" такого рода.
Сначала проговаривал проблему. Когда собеседник понимает что ему придется не только отвечать письмом, но и нести ответственность за действия, он уже не улыбается как при первой встрече и не "отмазывается" словами мать-первична.
Более того чиновник понимает, что отец может стать больной занозой в его теле.
Вот тогда он и обращает внимание на маму, проводя с ней реальные беседы.
А потом, видя нежелание б/ж идти на компромисс выдает законное решение, которое нас устраивает.

Ведь по сути, мы, желаем воспитывать по закону. Жаль что многие этого не понимают и нам приходится напрягаться и учиться "их" психологии, оставаясь при этом собой.

Возможно немного сумбурно, так я не писатель .

Спасибо Виктор за подробное изложение , - глубоко признателен за внимание к проблеме и желании помощи - коллеге по судьбе, так сказать.
И к прояснению некоторых нюансов хотелось бы добавить - соглашению быть еще чуть меньше года. Кем оно регулируется- ничего не прописано. Как я понимаю исполнять его в большей степени относится к БЖ . Эту позицию придерживает и закон в части препятствования в общению того у кого ребенок.В опеке да, давно не был. В детсаду разъяснял полчаса... Удивленные , невинные глаза заведующей всё понимают, всё логично и понятно- не лишен родительских прав, имеет права, но давать не хочет. Больше боится не исполнения закона а маминых истерик, скандалов и жалоб- о чем прямо говорит. Я не собирался беспределить- взять ребенка , позвонить маме, сообщить когда вернется к ней вечером. Не вижу не противозаконности в этом не отсутствия логики. Пытаться поговорить с мамой - было, она предпочитает все мелкие проблемы и разногласия решать сама. Так же мягко без напрягов убеждает меня что отношения будут складыватся в рамках соглашения- не больше и не меньше.- длится это уже год - компромиса и стремления к нему не наблюдается . Идти в опеку на пересмотр соглашения- смысл - не будет его, ребенку будет 8-й год будем работать с опекой- руки вязать мировым повторно себе не хочется , да и здесь по форумам таких ситуаций повторно не встречал, видимо или кто то умнеет или действуют по другому.

yrij063, я изначально не стал связывать себя судами и соглашениями.
Пришлось несколько месяцев потратить на ВЫБОР.
Тогда не было столько информации в инете по нашей теме. Вот и размышлял, проводя логические цепочки, взвешивал.
Все сводилось к тому, что нужно было искать свой путь, ибо система приводила и подводила меня к тупику.

Понимаешь, само соглашение просто бумага и не исполнять его может как отец так и мать.
Но я не даром спросил Исполняет ли его б/ж. Если это так, то и ты должен придерживаться этого.
Пусть будет так!

Только уже сегодня начинай "открывать глаза" б/ж, садику и опеке.
Советую посмотреть фильм "НАЧАЛО" 2010г. Режиссёр:Кристофер Нолан. И прочитать (или прослушать аудио книгу) Джека Траута и Эла Райаса "Позиционирование. Битва за умы". В книге только начало нам нужно.
"НАЧАЛО" может не цепануть с первого раза. Некоторые только со второго-третьего въезжают, но оно того стоит .

Ща про садик разъясню...
Ничего удивительного в том, что заведующая так говорит. Интуитивно она понимает, что гемора от матери будет больше. Путь наименьшего сопротивления. Отцы все же сдержанней. Но это до поры, до времени.
У моей дочери б/т в садике работала, соответственно я там был априори НИКТО. И мне это попробовали "втюхать" на первом же разговоре. После второго они меня очень разозлили (на пару с психологом).
Я им такой гемор устроил, что пришлось таки и с б/т и с б/ж разбираться.
Воспитатели, напротив, поддерживали мою позицию. Они же все видели и слышали.

Если ты захочешь, то с садиком можно разобраться и довольно просто.
Здесь важен твой простой шаг...
Заявление по поводу разъяснений и соответствия их действий с соглашением.
Мы как бы предлагаем им первым высказаться. Я никогда в таких вопросах не торопился, давая им сказать.
А вот после "прокачивал" ответ и уже четко ставил вопросы, соответствующие их ответам.
Действует безотказно, ибо они работают по-старинке и избитыми фразами.

Здесь очень важна суть заявления и конкретика, дабы не "уходили" от темы.

Но тебе, как я понял пока это не нужно. Как только решишься, прикинем что к чему. Много у нас отцов с творческим подходом .
Все нужно взвешивать и принимать решения лично, что бы после и отвечать лично, не ссылаясь на "помощников".

По б/ж. Уже сейчас нужно "дозировано" (по капле) обрисовывать, что соглашение касается более ее ответственности к твоим встречам с ребенком. Это она обязуется предоставлять время. А у тебя может быть и много другого.
А как с ребенком в театр (цирк и т.п) сходить, коль (к примеру) они по средам не работают?
А это прямой процесс воспитания и развития ребенка, что закреплено в его Правах и Законе.
Как говорил Бендер: Пусть клиент привыкает к тому что ему придется растаться с деньгами.
Опять таки не допуская конфликта. Это тонкая работа и спешка здесь отрицательна.

По опеке.
И с опекой можно по-тихому начинать работать.
А поводом может стать опять таки разъяснение соглашения.
Пока без заявления, просто поговорить пришел. Никого не напрягая.
ЦЕЛЬ-то совершенно иная должна быть - "подружиться" с опекой, создать атмосферу принятия позиции отца. Пусть 50 на 50. Это честно и законно.
В общем, как решишь, советуйся с отцами.

Далее не имеет смысла продолжать, как всех "втянуть" в борьбу (воюя при этом раздельно ).

У тебя есть встречи, потому и спешка не нужна.