Конфликт с бж и ее отцом - известным московским священником

Здравствуйте!

Имеется острая конфликтная ситуация с известным московским священником - протоиереем Николаем Соколовым. Я пытаюсь любой ценой спасть свою семилетнюю дочь, которую он упрятал в детский монастырь. Буду всем благодарен за внимание к сложившейся ситуации, помощь, комментарии, советы и т.п. Подробности и вся хронология событий в моем блоге: http://sashainatasha.livejournal.com. Спасибо!

Царьков Петр.

Петр.Приветствую Вас.
У Вашей ситоии своя особенность..Но..
Нахоже много интересных свопадений.
Сам уже с марта веду Дневник своей истории.Так что Вам -Абсолютный Зачот.Пройдет время - и дочку смогут узнать другую точку зрения

И то что полностью подписываетесь -это приятно.Я везде под свои Именем и Фамиоией.

А теперь о конкретике.
Есть какие либо судебные решения по детям?Местожительства? Порядок общения?

У меня есть скромный опыт и знания.И судя по всему -у Вас сейчас есть очень реальные шансы изменить ситуацию.

Письмо Патриарху - сильный ход.Но может обернутся против Вас.

Обратите внимание на "светских" батюшек -Иван Охлабыстин,Андрей Кураев.Можно им написать ,совета спросить

А вообще ,пишите мне kasatka_80@mail.ru

Попробую дать Вам конретные и четкие советы.Со своим юристом проконсультируюсь.Но очень важны детали

Артем Касаткин. Ситуация у Петра Царькова в корне отличается от Вашей. Как я понял из записей блога, Петр не расторгал официального брака, но проживает отдельно от жены и от детей.Жена предлагает ему подать иск на расторжение брака, брак венчанный.
Я считаю, Петр, что Вы очень напрасно подняли такую волну, которая обратится против Вас. Никакого ущерба психике детей не нанесено, Ваша дочь еще мала и серьезного ущерба для ее психики обучение КАКОЕ-ТО время в православной гимназии не нанесет. Гораздо больший ущерб Вашей репутации нанесет экскалация конфликта и расторжение брака. Почему Вы не пользуетесь услугами адвоката как посредника в разрешении конфликтной ситуации? Смысл Вашего конфликта заключается не в месте обучения ребенка, а в распределении власти в семье. Это главный вопрос и в государстве и в семье, как ячейке государства. Наиболее приемлемым вариантом для сохранения семьи был бы для Вас выезд на постоянное место жительство в другой город, подальше от Москвы. Ну и непонятно, жена Вас любит, или никаких чувств у Вас давно нет, а только соперничество за власть? Понимаете, никакого преступления по отношению к ребенку не совершалось и инициация судебного рабирательства по этому поводу, как я считаю, сильно повредит Вашей репутации.

Ответ для BM:

Тяжелого ущерба психике ребенка нанесено не будет, надеюсь. К тому же я не сомневаюсь, что рано или поздно я вытащу дочь из этого православного монастыря (Гимназия Святителя Василия Великого). Конечно, случаются и гораздо более серьезные ситуации, чем моя. Много историй, где родители(ль) калечат детей не только морально, но и физически. Думаю, все прекрасно понимают, что все в этом мире познается в сравнении.

Причины для «волны», как вы говорите, я вижу следующие.

Если умного, но склонного лениться ребенка (а я ни разу не видел упорных и трудолюбивых малолетних детей, обычно все дети выбирают путь наименьшего сопротивления, если есть такая возможность), засадить второй раз в первый класс, то ему предстоит весь год бездельничать, т.к. читать и писать ребенок уже умеет, а в первом классе учат именно этому. Впоследствии, когда в 3-ем или 4-ом классе начнется более серьезная программа, ребенок уже не сможет перестроиться, чтобы ее постигать на должном уровне, т.к. его СРАЗУ приучили к безделью. Мозг ребенка (да и взрослого тоже, но до определенного возраста) устроен так, что постоянно должен получать всевозрастающую нагрузку, тогда процесс развития личности будет поступательным. Кстати, об этом много книг написано. Оставив ребенка НА ВТОРОЙ ГОД В ПЕРВОМ (!!!) КЛАССЕ мама заложила в психику своего ребенка бомбу замедленного действия.

Религиозное воспитание формирует совершенно определенный психотип. Представьте себе человека, который ничего в жизни не хочет, ни к чему не стремится и ему ничего не нужно. Я утрирую, конечно. Но если ребенок поймет, что главное это не упорство и труд, а прошение в молитве, помолись – и дано тебе будет, ну а если ты не получаешь просимого, то это тоже хорошо, значит так будет лучше для тебя же самого, то у него формируется соответствующее пассивное отношение к окружающему миру и происходящим в нем событиям. Как вы думаете, станет ли он сильной, активной и интересной личностью? Я достаточно хорошо познакомился с жизнью глубоко религиозных людей, чтобы понимать вышесказанное. Исключения есть, конечно, но в основном у всех очень даже апатичное и индифферентное отношение к жизни. Зачем чего-то пытаться достичь, если на все и так воля Господа, всегда можно помолиться и забыться?
Здесь нужно заметить, что я сейчас говорю о людях, которые с детства погружены в религиозный мир, а не пришли в религию в сознательном возрасте. Родители им просто не оставили права выбора, решив за них еще в детстве вопросы веры, поиска и постижения смысла жизни.
Я в блоге написал, что обучение в православной гимназии, где все такие приятные, благостные и улыбающиеся, - это жизнь в теплой варежке. Когда рано или поздно ребенок выйдет оттуда, ему придется столкнуться с реальной жизнью. И вот в этот самый момент и происходит внутренний конфликт из-за еще неосознаваемых ребенком (подростком) противоречий между виртуальной и реальной жизнью. Получив такой удар, как правило, ребенок уже не сможет социализироваться и будет снова искать себе новую теплую варежку нового виртуального мира. Скорее всего, найдет его в храмах и монастырях, т.к. с детства был погружен в религию. Я не хочу, чтобы моя дочь продавала в храме свечки, когда она в семь лет могла решать уравнения, складывать в столбик четырехзначные числа, доводить шахматную партию до конца.

Я пользуюсь сейчас услугами адвокатов, но если вы можете посоветовать хорошего адвоката, буду благодарен.

Меня не интересует власть в семье. Я ни в чем не ограничивал жену, ни пока мы проживали совместно, ни после расставания 2,5 года назад. Но при этом я всегда очень четко следил за ее отношением к детям. В настоящее время супруга пытается нанести ребенку серьезный вред, хоть он сейчас и не очень очевиден.

Семья фактически уже распалась давно, осталось только зафиксировать это юридически. Любви с моей стороны не осталось уже ни капли, ну а со стороны супруги уже давно имеется даже не любовь, а острая ненависть.

Моей репутации это не может повредить, т.к. я непубличный человек.

Что имеется сейчас:

1. Попытка раз и навсегда отбить у ребенка желание учиться.
2. Попытка зомбировать ребенка, раз и навсегда приучив к религии и лишив свободы выбора.
3. Нарушение СК РФ и ФЗ «О религии» со стороны супруги.
4. Нарушение ФЗ «О религии» и пособничество в нарушении семейного законодательства со стороны ее отца (тестя).
5. Нарушение священником (тестем) многочисленных духовных и церковных законов.
6. Нарушение СК РФ, ФЗ «О религии» и законодательства в области образования со стороны образовательной организации.

И еще. Сегодня разговаривал по телефону с Наташей. Спросил, что делала в школе. Наташа ответила: «ничего интересного, писала на уроке закорючки какие-то»…

Так что, к сожалению, совершаются именно преступления, причем, в первую очередь, по отношению к малолетнему ребенку. Вот поэтому я и поднимаю «волну». Надеюсь, ответил вам подробно.

Уважаемый Петр!
Вы, вероятно, не представляете в каких условиях находятся дети у многих отцов после расторжения брака. Дети подвергаются насилию со стороны матерей в физическом и психическом отношении, любовь к отцу жестоко преследуется, дети наблюдают за сменяющимися любовниками их матерей. Ужас одним словом.
Ваша ситуация после развода - это то, что многие хотели бы иметь за любые деньги. Вы встречаетесь с детьми когда хотите, мать не настраивает детей против Вас. Из обучения дочери в православной гимназии Вы делаете с моей точки зрения вселенский скандал совершенно необоснованно. Не драматизируйте ситуацию.

Цитата :

Оставив ребенка НА ВТОРОЙ ГОД В ПЕРВОМ (!!!) КЛАССЕ мама заложила в психику своего ребенка бомбу замедленного действия.

Вы посмотрите что делают матери с детьми на юридических форумах zonazakona.ru, antiwomen.ru.

Цитата :

Религиозное воспитание формирует совершенно определенный психотип. Представьте себе человека, который ничего в жизни не хочет, ни к чему не стремится и ему ничего не нужно.

Не понятно, на каком основании Вы это говорите. А Александр Невский, Минин и Пожарский, Александр Суворов, Екатерина Великая - они что были пассивными бездельниками в социальной жизни?

Цитата :

Зачем чего-то пытаться достичь, если на все и так воля Господа, всегда можно помолиться и забыться?

Вы не правильно понимаете христианское мировоззрение. Александр Суворов, например, усердно молился, но и побеждал ВСЕГДА И ПОСТОЯННО самые сильные армии мира, очень любил свою дочь и проживал раздельно со своей женой из-за ее неоднократных измен, с которыми он не стал мириться, хотя пытался.

Цитата :

Получив такой удар, как правило, ребенок уже не сможет социализироваться и будет снова искать себе новую теплую варежку нового виртуального мира.

Это Ваши домыслы.

Цитата :

Я не хочу, чтобы моя дочь продавала в храме свечки

Вы совершенно необоснованно считаете, что в православной гимназии готовят из детей продавцов свечек.

Цитата :

В настоящее время супруга пытается нанести ребенку серьезный вред, хоть он сейчас и не очень очевиден.

Это исключительно Ваша точка зрения, которая юридически необоснованна и не может быть подтверждена в суде.

Цитата :

Любви с моей стороны не осталось уже ни капли, ну а со стороны супруги уже давно имеется даже не любовь, а острая ненависть.

В таком случае не продолжать эскалацию конфликта, а на время изолироваться от общения, в т.ч. и детьми. Это будет гораздо целесообразнее для всех участвующих в нем.

Цитата :

Так что, к сожалению, совершаются именно преступления, причем, в первую очередь, по отношению к малолетнему ребенку. Вот поэтому я и поднимаю «волну».

Чтобы об этом публично заявлять нужно иметь факты и доказательства совершения преступления. Пока это Ваши домыслы и предположения.

Петру
VM прав.
У меня тоже ощущение что вы драматизируете.
Если есть доступ к ребенку и общение - это большой задел
для воспитания человеческих ценностей.
Многое вторично.
Вам только не следует никаким образом настраивать ребенка против матери.
Это может выстрелить по ребенку и Вам если Б.Ж взбесится.
У них это легко

Всех приветствую!

ВМ:

Да, я прекрасно понимаю, что у многих отцов ситуация ГОРАЗДО хуже. Я, кстати, об этом написал вначале предыдущего своего сообщения. Мне очень тяжело читать многочисленные истории тяжелейших семейных конфликтов…

К сожалению, от того, что описывается на указанных вами сайтах, мне не становится легче, что мой ребенок начал снова учиться в 1-ом классе, да еще в учебном заведении религиозной направленности.

Я говорю на том основании, что, будучи женатым на дочери священника, видел в своем окружении большое количество людей, воспитанных с раннего детства в глубоко религиозных семьях. Детей приучали к регулярному посещению храмов, религиозным обрядам и молитвам, обучали в православных школах. Такое детство накладывает очень серьезный отпечаток на их дальнейшую судьбу. И сейчас есть много выпускников похожего заведения - «Плёсково», которые не могут поступить в приличные вузы, т.к., во первых, им не хватает знаний, во вторых, в дипломе указаны такие предметы, что приемные комиссии сразу показывают на дверь.

Так что то, о чем я сказал, увы, имеет место.
Ну а указанные вами великие люди жили в то время, когда такие понятия как свобода вероисповедания и свобода воли не существовали вообще. В те исторические периоды в любой стране любые известные люди были религиозны, иначе и быть не могло.

Ну а по поводу того, что многое из сказанного мною вы считаете домыслами и предположениями, то с этим я полностью согласен! Да, я так думаю, я так мыслю, значит это мои домыслы, основанные на моем понимании окружающей действительности!

Что касается юридического подтверждения событий и фактов, то я этим занимаюсь. Скоро будет первый суд, потом, вероятно, еще несколько. Не будем загадывать, посмотрим, что решат суды. Так что напрасно вы заранее говорите о необоснованности. Посмотрим.

А пока хочу сказать, что я сегодня уже кое-чего добился, мой ребенок перестал посещать эту православную гимназию. Администрация района надавила на гимназию, т.к. имеется явное нарушение законов РФ, и на это уже нельзя закрывать глаза, т.к. иначе Администрация будет иметь бледный вид при проверках контрольного управления и в судах. Закон – есть закон, а он был нарушен. И это не мои домыслы.

Болеро:

Задел есть, но мне он кажется недостаточным. И я никогда специально не настраивал детей против матери. Я слишком люблю своих детей, поэтому несмотря ни на что понимаю, какая бы не была – она мать. Но, увы, она уже давно взбесилась, и этот процесс продолжает развиваться, это, к сожалению, данность. Ну а сейчас наступил момент, когда взбеситься могу я, а это уже точно будет не в ее интересах. Буду молиться, чтобы дети не пострадали.

Всем доброго дня!

Петр,
с болью читал Ваш блог пол дня. Хочу сказать: Вы правы 1000 раз!!!

Я православный, так что мои мысли пусть не сочтут за ересь.

Уважаемые мной ВМ и Bolero, в этом вопросе с Вами не согласен и вот почему: Петр не говорит о устоях православия и дело даже не в нем. Он правильно опасается за воспитание, социализацию и сознание дочери и более того берет на себя ответственность за свои действия, в отличии от б/ж и деда (в данном контексте я рассматриваю батюшку как деда, коему то же что-чо чуждо).

Давайте не будем обращаться к Суворову и Екатерине, ибо это ложный путь. Чотя бы по тому, что в те времена САМО ОТЦОВСТВО почиталось и церковь не вмешивалась в воспитание без благославления отца.Это отдельная тема (у меня есть своя теория отцы и дети).

Современный ребенок впитывает в себя информации в разы больше, даже нас в их возрасте и со стороны НАСТОЯЩЕГО ОТЦА будет преступление поступить так,как хотят ему и дочери навязать.Я рассматриваю ситуацию родственников, а не религиозных людей!!!

Теперь главное - Петр прав в том, что после мягкой перины на софе жестковато и человек снова перину захочет.Психика "повзрослевшего ребенка" остается на более низком уровне чем у его сверстников,т.к. он не умеет искать выход (а порой и десятки выходов) из жизненных ситуаций.Его не учили ВЫБОРУ.Это я и называю преступлением.

Далеко не иду - НАС ТО ЖЕ ПРОБУЮТ ЛИШИТЬ ВЫБОРА общаться с нашими детьми КОГДА МЫ ЖЕЛАЕМ ТОГО.

Из 6 девочек (уже женщин с детьми),воспитывавшихся у моего коллеги (но после учившихся в похожих лицеях) ни одна не смогла реализовать себя в этой жизни.Кроме прочих,есть банальная проблема: НА СЕЙ ДЕНЬ ЭТО ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНАЯ СИСТЕМА. Кто из нас желает эксперемент на своих детях? НЕ ДАЙ НАМ БОГ ЖИТЬ В ВЕК ПЕРЕМЕН - китайская пословица.

За всех не говорю, если родители (оба) согласны на это - вперед!Привел бы еще пример, но он слишком шокирующий!

Вспомним наши школьные годы... один Достоевский чего стоил.Сегодня я его читаю с удовольствием. А многие ли его когда-либо прочтут ?

Пусть с опытом и возрастом человек к Богу приходит.Выбор Охлобыстина меня сначала шокировал (думал пи-ар),но этот выбор достойный и СВОЙ!

Петр,я вчера, кстати, то же по опеке "прошелся" здесь и знаю их измором брать нужно (как они нас).В конце концов они устают от этого.Я не боюсь, как и Вы на них бумагу писать о бездействии или противодействии.

В общем - боритесь и мое сердце с Вами!

Друзья, обратите внимание на то, что мать и дед сдавая по блату ребенка "самоустраняются" от воспитания. А РЕБЕНОК слово ЛЮБОВЬ скоро будет двояко воспринимать.
НАДЕЮСЬ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ Я.

Всем добрых дней!

Пусть с опытом и возрастом человек к Богу приходит.Выбор Охлобыстина меня сначала шокировал (думал пи-ар),но этот выбор достойный и СВОЙ!
Вот это истинная правда потому как Бога по моему надо впустить в душу осознано.
Из детей которых отгородили от суетного мира для мира религиозного могут получиться фанатики не разумеющие тех самых суетных но таких важных истин.

12 октября 2009 г. Кунцевский районный суд г. Москвы утвердил мировое соглашение между мною и супругой. С 13 октября Наташа Царькова начала учиться во втором классе ГОУ СОШ № 81.

Дочери сейчас нелегко, пропустив полтора месяца учебы и почти уже привыкнув к безделью, трудно догонять. К тому же 81-я школа одна из самых лучших в районе и Наташа учится в классе, в котором самый сильный классный руководитель… Но, несмотря ни на что, у нас уже появились первые пятерки!!! Моя девочка – умница!!! Я пообещал Наташе дарить какой-нибудь подарок за каждую пятерку, и в прошлое воскресенье она предъявила мне аж семь пятерок!

Огромное спасибо всем, кто помог нам словом и/или делом!!!!!!!!!!

С уважением,
Петр.

Петр, с радостью прочел Ваше сообщение.

В нашей ситуации нет мелочей. Многое еще придется пережить, но главное отстаивать жестко свою ОТЦОВСКУЮ позицию!

Поздравляю с победой!!!

Петр,Вы молодец добились своего!У меня немного схожая ситуация.Мне отказали в иске по ОМЖ ребенка.Дочь живет с мамой.Мама постоянно спихиает дочь Бтеще за 70 км от меня.БТ - старостой в церкви,приучила дочь к молитвам,к церковному пению,ходит постоянно в церковь с дочкой без БЖ(мамы ребенка).Поднимает ребенка в 6 утра и по 5 - 6 часов заставляет молится и петь в церкви(дочери 9 лет,в церковь ходит года 4).Постоянно подсыпала мне в пищу просвирки еще до развода,я так думаю что бы я не догадывался что БЖ гуляет.Теперь когда я привожу ребенка после свидания БЖ,то ее обязательно чуть ли не на следующий день везут к БТ.И после этого дочь становиться неузнаваемой.Если у меня при свидетелях она говорит,что приедет в следующую субботу и просит маму задержаться еще на сутки или часы у папы (есть видео запись),то через 3 дня после того как привезу ее матери она звонит и говорит мне папа я не хочу приезжать к тебе .Как в иске о порядке общения с ребенком просить суд огордить общение или уменьшить общение моего ребенка с Бтещей,ведь заставлять верить в Бога маленького ребенка без участия родителей это не законно!?

Вам нужно изучить статью 63 и статью 65 СК РФ и в соответствии с ними обрашаться сначала в ООиП, а потом, если результат не будет Вас удовлетворять - в суд.

Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Статья 65. Осуществление родительских прав

2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.