ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Защита прав отцов и детей.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 прошел год...что делать?

Перейти вниз 
Участников: 3
АвторСообщение
Golos




Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 17
Дата регистрации : 2013-10-06

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyСб Окт 04, 2014 9:58 pm

доброго времени суток. думал не дойдет у меня до написания тут, но видимо возможности исчерпал примирения. с женой в браке 1,5 года , дочке 7 месяцев. жена ни дня не работала, все училась. вот после очередных скандалов, причин которым я не нахожу (очень сложно меня вывести или спровоцировать) случилось. отметил свой миниюбилей в 30 лет в кругу семьи и друзей, жена уехала домой раньше с ребенком, когда вечер подошел к концу, поехал домой. дверь была закрыта, домой не пустили. уехал к себе на 2 квартиру...утром приехал к дочке и жене, последняя за 10 минут собрала все мои вещи в 2 чемодана и сказала "уходи"...учитывая наличие разума и интеллигентности взял вещи и без скандалов ушел, благо было где жить. ни измен, ни рукоприкладств, ни недостатка средств в семье не было... был жуткий эгоизм жены, наплевательское отношение ко всему, что не связано с ней, включая ее родителей. объяснить мне свой поступок она ни через день, ни через неделю не смогла. сказала, что виноват я...что не должен был уходить...тут вопрос спорный...мои принципы не позволяют сносить именно выставление из дома...в итоге забрала сегодня ребенка и уехала вначале к родитеям своим в другой город (700 км от меня), а потом оказалось во время учебы в питере она нашла там работу, и через 2 недели переедет жить в Питер. мы не разведены....что делать дальше? видеть ребенка не препятствует, но от Питера до меня 1800 км... дочка в свои 7 месяцев меня забудет за первый месяц такой жизни...
нужна помощь, читал форум, но вот я не в разводе, стоит ли инициировать его, а сам вроде до 1,5 лет ребенку не могу подать, а ее и так все устраивает, финансово и я , и ее родители ей помогают, она даже заявляет, что типа от тебя ничего не надо...как поступить? переехать в питер не могу, ибо в моем городе все идет вверх и удачно, а специфика работы такая, что в новом городе все с нуля...

и вот прошел почти год....скажу честно, сделано было много...почитав форум, сходив к психологу и еще масса разных штук, добился следующего...жена вернулась после в родной город, сошлись. вначале жили в доме ее родителей, так как в мою квартиру переезжать категорически отказалась. но после ее ссоры со своими родителями, слов психолога"что валить вам надо и жить отдельно от предков" о чудо, мы втроем переехали в мою квартиру...и счастливо прожили еще 4 месяца...а потом начались "ужасы нашего городка":
кроме того, что дома срач и бардак, нет приготовленной пищи, еще все дополняется постоянными скандалами, упреками, которые часто противоречат...."ты много работаешь"- ушел с подработок, бросил дополнительную работу....денег стало меньше - появился бзик - "ты мало зарабатываешь, не хватает на новую сумку-туфли". постоянно истерики, что я мало времени с ребенком...хотя в 17.00 я дома уже..с друзьями резко сократил общение, гулянки раз в 2 месяца...первый раз увидел слезы на глазах своего отца и матери, которым она стала звонить и говорить какой сын у них хреновый... к слову живем мы полностью на мой доход, содержим две машины, оплачиваем няню, в еде и покупках праактически не ограничены....и все равно хреновый муж я. сейчас жена опять стала ездить по теме диссертации в другой город...с ребенком или я с няней(которая с мелкой пока я на работе), либо ее родители, которые на время в нашем городе....вопрос такой....жить не могу больше вместе с ней....ребенка безумно люблю...дочери сейчас 1 годик и 7 месяцев....что делать? если жить дальше вместе, боюсь поддавшись на провокации пришибу ее случаем...нервы ни к черту стали...а она только и ждет заявления моего на развод, чтобы дочери потом рассказывать, что папа их бросил...можно и нужно ли разойтись? просто жить раздельно и видеть дочь каждый день? или развод не тянуть? все возможности жить вместе с этой женщиной я исчерпал....
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7091
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8486
Дата регистрации : 2009-06-01

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyСб Окт 04, 2014 11:59 pm

Дружище!
Это форум разведенных отцов.
Соответственно, выбор жить с женой или нет, только за тобой.
Не стоит перекладывать свой выбор на других людей.

Ели здесь тебе скажут: Разводись, то это будет не честно по отношению к тебе и твоей семье, равно как и обратный совет.

Вполне возможно что тебе нужны иные советы!?
Тогда формулируй вопросы иначе.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Golos




Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 17
Дата регистрации : 2013-10-06

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyВс Окт 05, 2014 7:28 am

От развода удерживало то, что жена угрожала увезти ребенка в другой город навсегда и ограничить мое общение. Почитав истории с форума, понял, что расстояние не преграда, если желание встреч, воспитания и любовь к ребенку есть. С разводом определился. Подам по ее приезду. Вопрос, готовить ли документы уже сейчас, включая ОМЖ? Подавать в мировой суд мне лучше? Вопрос алиментов хочу решить перечислением через бухгалтерию своей работы. Где взять реквизиты жены? Или на ее зарплат нуб карту перечислить, она вышла работать, чтобы с ребенком не сидеть. Что делать , если она продолжит жить в моей кввартире, я так понял мне искать новое жилье ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7091
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8486
Дата регистрации : 2009-06-01

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyПн Окт 06, 2014 11:45 am

Golos пишет:
С разводом определился. Подам по ее приезду.
Тут вот какая фишка!
Если подает муж, то жена, априори, для всех является жертвой.
Собственно, жены так и делают: создают невыносимые для мужа условия, при которых он идет в суд, а она мягкая и пушистая.
Сказка "Коза-дереза".
Я бы не советовал первому начинать.
Можно принять ее игру и "включив дурака" сделать так, чтобы она подала.
Golos пишет:
Вопрос алиментов хочу решить перечислением через бухгалтерию своей работы.
Это и без развода можно сделать.
Golos пишет:
Где взять реквизиты жены? Или на ее зарплат нуб карту перечислить, она вышла работать, чтобы с ребенком не сидеть.
Если укажешь в заявлении ее карту, то туда и будут перечислять.
Golos пишет:
Что делать , если она продолжит жить в моей квартире, я так понял мне искать новое жилье ?
Никакого нового жилья и переездов!
Читай вышеприведенную сказку.
Это будет считаться бегством и ребенка потом можешь не увидеть.

Кто мешает жить дальше, определившись с позициями и разделив счета?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Golos




Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 17
Дата регистрации : 2013-10-06

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyПн Окт 06, 2014 11:57 am

Об этом и думал, что подавать первым на развод выйдет боком мне же. Проблема в том, что она говорит о безумной любви ко мне, но на деле все печально. Она первой не подаст. Вторая часть, мой родители, которым она регулярно звонит со скандалом, они уже далеко не молоды, отец уже с депрессией, мама с кризами, их здоровье дороже всего мне. В моей семье всегда патриархат был, и такое поведение, как у моей, лечилось бы радикально. Жить вместе можно, но провокации продолжатся, а выносить их тяжелее и тяжелее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Golos




Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 17
Дата регистрации : 2013-10-06

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyПн Окт 06, 2014 1:22 pm

Виктор888, спасиб, детали проясняются. Жду скайп-конференции. Она в среду будет или когда узнать о ней?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7091
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8486
Дата регистрации : 2009-06-01

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyПн Окт 06, 2014 2:12 pm

Конференция будет сегодня http://pravotsa.forumbook.ru/t368p150-topic

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7091
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8486
Дата регистрации : 2009-06-01

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyПн Окт 06, 2014 2:15 pm

Golos пишет:
Жить вместе можно, но провокации продолжатся, а выносить их тяжелее и тяжелее.
Не можешь изменить ситуацию-измени отношение к ней.
Ты просто видишь один путь, а тебе нужно увидеть многообразие.
У нас есть немного похожий пример и я постараюсь связать тебя с отцом, который проживал вместе и решал эти вопросы.
Случай не как у тебя в целом, но нюансы имеются.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
HAS




Мужчина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : Самарская область
Настроение : неважное
Плюсы : 79
Дата регистрации : 2013-10-29

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyПн Окт 06, 2014 6:16 pm

Golos пишет:
Об этом и думал, что подавать первым на развод выйдет боком мне же. Проблема в том, что она говорит о безумной любви ко мне, но на деле все печально. Она первой не подаст.

подаст. Моя тоже пела, скандалила, больше года, родителям моим жаловалась на меня. Я был склонен к разводу, но все же пытался наладить дела. В итоге моя БЖ ушла в свободное плавание, не дожидаясь развода нашла себе хахаля (правда подруги ее говорят что нашла сильно раньше и накануне суда о разводе они отмечали годовщину не то знакомства, не то "отношений"), а через два месяца после суда благополучно вышла замуж и ниче. Я думаю она у тебя понятие "безумная любовь" немного путает по сути в другими понятиями )))))

Вернуться к началу Перейти вниз
Golos




Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 17
Дата регистрации : 2013-10-06

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyВт Окт 07, 2014 12:38 am

Прошла встреча с адвокатом, потом знакомым судьей, двумя друзьями с опытом разводов...появился оптимизм, гонор у БЖ теряется сильно оказывается. Суд оказывается можно выиграть. Скайп пропустил, но информацию, которую получил, превратил в знание. Учитывая положительную характеристику, отсутствие всего плохого в плане алко-нарко, нет поводов считать меня нехорошим. Работа прекрасная есть, каждый год-развитие, тоже плюс. При четкой подаче - омж конечно не вытяну у себя, учитывая возраст дочки, но продолжительные встречи получить должен.
Виктор888, на развод попытаюсь не подавать, тянуть, но сути это не изменит, он случится. Нехорошим я и так буду по ее мнению, так что тянуть ? Вобщем, я заряд оптимизма сейчас! Всем борцам за счастье- отдам половину!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7091
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8486
Дата регистрации : 2009-06-01

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyВт Окт 07, 2014 10:33 am

Golos пишет:
Прошла встреча с адвокатом, потом знакомым судьей, двумя друзьями с опытом разводов...появился оптимизм...
В наши дни, чтобы быть оптимистом, нужно быть страшным циником. Милан Кундера
Это то что касается лично тебя.
Когда мы стоим перед серьезной дилеммой, и будущее не определено, каждый совет в котором есть надежда, кажется нам спасательным кругом.
Однако, очень скоро мы понимаем, что это была даже не соломинка. Так. волосок.
И скоро ты в этом сможешь убедиться сам.

Теперь про адвоката, судью и друзей.
К ним применимо следующее выражение...
Благими намерениями вымощена дорога в ад .
Для большего понимания и в силу своей определенной лени, я скопировал расклад из википедии...
Фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки осуществления самых гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям. В современном русском языке в качестве аналога данной фразы зачастую используется также ставшее крылатым выражение В. Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

Все эти советчики мгновенно испаряются, когда отец выходит унылым из суда.
Почему так происходит!?
Да все просто!
Судье пофиг твоя жизнь и жизнь твоего ребенка, поэтому, дабы отец отстал, он тебе скажет что угодно.
Друзья Smile, так им тоже кажется все радужным.
Адвокат, вот кто нагревается и после "сливается", возлагая вину на судью.

С адвокатом полный расчет только по факту! Но они на это не идут, прекрасно понимая что суды за детей непредсказуемы и на 95% за мать.

А теперь легкий подсчет (учитывая что я не знаю твою историю)!
1. Ребенок маленький, поэтому от матери не оторвут.
Про ОМЖ вообще не заикайся.
2. При твоей подаче иска последующий суд будет более на ее стороне.
3. При мировом разводе, по минимуму, адвокаты просят не менее 30 тысяч.
4. Мировой суд (судя по твоим словам) не прокатит, т.к. у тебя будет спор по ребенку.
А если прокатит, то последует второй суд по нечинению препятствий. Тогда накидывай еще 30 тысяч адвокату и 20 на непредвиденные.
5. В районном суде (при разводе) тебя ждет примерно следующий график общения - 2 часа в будний день и 2-3 в выходной, что составит от 15 до 30 часов в неделю.
А это тебя снова в суд отправит и потребует те же деньги.
6. Если жена найдет (а увидев твоего, точно найдет) мало-мальски адекватного адвоката и выиграет суд, то потребует от тебя "заплатить за кефир" Wink.
7. Разное!

Седьмой пункт самый веселый, потому как родительские войны непредсказуемы и дилетантов они обламывают на раз.
А еще проходимцев и советчиков десятки.
Плюс чиновники от различных служб.

Я не тот кто будет убеждать другого в том или ином пути. Каждый сам выбирает дорогу.
Только не дай из себя сделать лоха, ибо твоя жизнь с рождением ребенка, принадлежит тебе лишь частично.

Оптимист - это пессимист, видящий жизнь в розовом свете, а пессимист - это оптимист, знающий о ней кое-какую правду...

зы. Мне кажется что ты еще в определенной прострации. Поэтому не спеши предпринимать радикальные шаги.
Порой один неверный шаг отбрасывает нас на годы.
Удачи!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Golos




Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 17
Дата регистрации : 2013-10-06

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyВт Окт 07, 2014 10:44 am

Виктор888... Спасибо за дозу реальности... Материальная сторона, адвокат мне обязан жизнью свой в прямом смысле, денежный вопрос даже не поднимается. Качество оказания им помощи удовлетворяло меня ранее. Режим встречи с ребенком устроил бы меня как в варианте, предложенном вами в одном из случаев, где описаны праздники, Новый год, выходные с ночевкой. Я готов терпеть неудачи, но я готов еще больше идти дальше. Состоялся разговор с женой по тел, в котором она намекнула на развод. Я сижу и жду, подсчитывая каждое действие. Про "хотели как лучше..." Тут Вы правы... Но если сидеть просто но попе и ничего не делать-результата не будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
HAS




Мужчина
Количество сообщений : 95
Географическое положение : Самарская область
Настроение : неважное
Плюсы : 79
Дата регистрации : 2013-10-29

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyВт Окт 07, 2014 11:39 am

добавлю тебе немного оптимизма ))) :

Цитата :
Режим встречи с ребенком устроил бы меня как в варианте, предложенном вами в одном из случаев, где описаны праздники, Новый год, выходные с ночевкой
отпуск и т.п., ага, многих бы он устроил )))   я в разводе 4 года, все эти четыре года я общался с сыном (сыну 7.7 сейчас) замечательно, ездил в поездки и т.п., редко, мало, но регулярно. Но чем дальше, тем становилось хуже. В итоге в июле я подал исковое на устранение препятствий и осуществлении мной род. прав. 16-го суд вынес решение! по установлению порядка общения! - 2 пятницы по 2 часа и 2 сб по 5 часов без выезда за пределы города (я живу в 420км от сына) и НИКАКИХ каникул, праздников, отпусков!!! Это при том, что до этого я 4 года с ним ездил, отмечал дни рождения, праздники и т.п. И судья мне отказала даже в пункте проводить ДР ребенка вместе раз в два года!!! (я уж не говорю про мой др, на котором сын на 4 года не был ни разу по вине матери). Более того, в суде меня слила опека, которая вообще ни разу меня не видела и со мной не общалась. И слил эксперт, который вопреки своему же заключению сначала сказала, что отпускать ребенка на мою территорию не нужно, а потом поправилась, и сказала "пока не стоит". И это при том, что в экспертизе написано, что тревожность у ребенка может быть связана с длительным отсутствием контакта с отцом. Такие вот пироги.

вывод: не нужно торопиться. Я, казалось, тоже изучил кучу всего и все было на моей стороне. Куча доказательств, в суде я разбил все обвинения БЖ в мой адрес, да так, что она даже отказалась от них, но...    одна из основных ошибок - надо было перед судом наладить общение с их опекой.

Думаю и у тебя аналогично - кажется что все на твоей стороне, но...    онажемать!!! так что, собирай пока материал против матери (ругань, крики на ребенка, рукоприкладство и т.п.), учись на автомате все записывать на видео и диктофон. Уже сейчас. А так же записывать все то время, которое ты проводишь с ребенком и как ты его проводишь (видео). Потому что на 95% твоя жена в суде заявит, что ребенком ты не занимался с самого рождения и он тебе нафик не нужен. В общем, еще раз перечитай Виктора888, наберись терпения и начинай проводить работу по подготовке к суду, долгую и нудную. А местами противную.
Цитата :
Но если сидеть просто но попе и ничего не делать-результата не будет
а если бежать впереди паравоза, то можно убежать совсем не туда, куда рассчитывал )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7091
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8486
Дата регистрации : 2009-06-01

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyВт Окт 07, 2014 12:04 pm

Golos пишет:
Материальная сторона, адвокат мне обязан жизнью свой в прямом смысле, денежный вопрос даже не поднимается. Качество оказания им помощи удовлетворяло меня ранее.
Вот тебе еще реальность...
Адвокат по родительским войнам и спорам о детях, на вес золота. Многие практикуют 2-х адвокатов.
Здесь нужно смотреть на цену самого вопроса, его истинную ЦЕЛЬ!
Между целью "оказание ответной услуги" и "нормализации детско-родительских отношений", "нормализации родительских отношений" огромная разница.
Golos пишет:
Я готов терпеть неудачи, но я готов еще больше идти дальше.
Я не игрок, но иногда, на интерес играл в карты. В принципе, в свободное время бывает на телефоне в тысченку с ним или пасьянс разложить люблю.
Так вот, в навязанной нам войне, одним из карточных принципов является принцип "чужой минус-наш плюс".
В женщинах это срабатывает всегда.
А посему, лучше знать что твои неудачи будут всякий раз ее возвеличивать.
Вот неделя, другая проходит,
Еще пуще старуха вздурилась...

Пушкин знал толк в такого рода бабах Smile.
Многие из них живут иллюзиями, думая что проиграв раз, отец умоет руки.

В принципе, это правильно что ты понимаешь что неудача, это лишь этап. Так сказать шаг к удаче.
Но нужно делать поправку на ребенка и помнить о том что я написал выше.
Потому как обломавшись, женщина может разрушить все, в том числе и...
Golos пишет:
Состоялся разговор с женой по тел, в котором она намекнула на развод. Я сижу и жду, подсчитывая каждое действие.
Вот тут-то и начинай работу.
Первое, о чем стоит подумать, о достойном и всех удовлетворяющем разводе.
Для этого у тебя должны быть некие предложения.
Вот и начни их формулировать.

Было бы неплохо если бы вы составили родительское соглашение. Тогда и суд не нужен.
Но, судя по тому что ты написал, девочка потребует большего.
Плюс фактор няни... Smile.

Я с отцами на ТЫ, поэтому не напрягайся ВЫкать Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Golos




Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 17
Дата регистрации : 2013-10-06

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyВт Окт 07, 2014 2:42 pm

Основная проблема сейчас в том, что она в другом городе, приедет только в субботу. И все о чем мы говорим - это телефонный или эпистолярный жанр. Личная беседа уже будет другого содержания, так мне что-то внутри подсказывает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7091
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8486
Дата регистрации : 2009-06-01

прошел год...что делать? Empty
СообщениеТема: Re: прошел год...что делать?   прошел год...что делать? EmptyВт Окт 07, 2014 3:25 pm

Телефонные разговоры, это дет.сад.
К серьезным разговорам нужно готовиться.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
прошел год...что делать?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Суд прошёл,мой иск удовлетворили,но стало ещё хуже.
» что делать?
» Что делать? Руководство для начинающих
» Развод.предразводный период
» что делать с женой???

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: РАЗВОД-
Перейти: