моя история

Добрый день! С БЖ прожили 4 года я безумно ее любил, и в марте прошлого года узнали о радостном событии, что у нас будет малыш, в июне я сделал БЖ шикарную свадьбу, но после свадебного путешествия пошел разлад- она периодически устраивала скандалы, но здесь был предел, она со скандалами меня выгнала из своей квартиры- в мою мы так и не переехали. Затем было несколько моих попыток найти общий язык, пытался решить вопрос вместе с ее родителями без результатно. Мы с ней договариваемся о том что я готовлю свою квартиру к рождению малыша и тогда она переезжает ко мне. Однако, в августе получаю повестку в суд- она подала на развод , в суде нам дали срок на примирение 3 месяца. На контакт она больше не шла. И вот подходит срок рожать - я провожу разведку через ее лечащего врача и узнаю когда она будет рожать и роддом.Приехал туда, там мне сказали что такой роженицы нет. Я объехал все роддома - везде висят списки а ее нет. В итоге выяснил,что она все таки там. Пришлось написать жалобу на имя главврача и в департамент здравоохранения. Выяснилось,что она узнала от врача что я интересуюсь ее состоянием и она написала заявление о том чтобы мне не предоставляли никакой информации о ней и о сыне. Три дня караулил у роддома,чтобы встретить ее. Уехала тайком от меня, с родителями. Имя дала сама, записала сына на свою фамилию.Вся озлобилась на меня. В итоге приехал к ней предложил помощь, она заявила что ничего от меня не нужно.Уговорами купил ей все необходимое для малыша, даже менял товар на тот который ее не устраивал. Вроде контакт стал налаживаться, но проходит месяц - я приезжаю на месяц к сыну- она заявляетчто ей нужно устраивать личную жизнь и я буду ей мешать. Мы ругаемся. Я предлагал заключить соглашение о выплате алиментов- но она проигнорировала его и подала в суд. Деньги ей я передавал без расписок.В суде она решила взыскать 25% на ребенка и 13т.руб. на себя. пока наш суд не завершился. И сейчас заявляет что выделяет мне 1 час в месяц на общение с сыном! Никто из моих родственников, до сих пор не видел сына. Я в настоящий момент подготовил иск в суд и хочу определить порядок общения в судебном порядке. Но почитав форум, понял что могу наступить на грабли- поскольку собрал мало доказательств.В органы опеки не обращался. Готовлю ей письмо с претензией.Подскажите мне с чего начать ? Последовательность действий. Какие доказательства нужны? как их собирать? и как себя вести?

Здравствуйте, osiris!
Я несколько лет занимаюсь психологическими и юридическими аспектами,связанными с подобным типом семейных конфликтов, т.е. как бы не имеющих видимых и заявленных причин. Как у Вас - былая влюбленность сменяется ненавистью и злобой на долгое время, если не навсегда. Кто виноват и что делать - это извечные вопросы всегда стоят перед отцом и бывшим мужем, оставшимся у разбитого семейного очага.

Цитата :

Вся озлобилась на меня.

Вот это ключевая фраза всего Вашего конфликта. Почему любовь и привязанность в душе женщины в одночасье сменяется ненавистью и злобой мы не понимаем. Не торопитесь. Почитайте форум, остыньте. Быстро Вам ничего не решить однозначно.

Цитата :

И сейчас заявляет что выделяет мне 1 час в месяц на общение с сыном!

Соглашайтесь на эти условия, напишите соглашение о порядке общения с ребенком сроком на 1 год. Пока ребенок маленький - ничего страшного ни для Вас, ни для него. Через год будете пересматривать порядок общения. Тут нужно время, иначе Вы можете только усугубить конфликт и свое незавидное положение, поскольку

Цитата :

она заявляетчто ей нужно устраивать личную жизнь и я буду ей мешать

Не торопитесь и не обостряйте конфликт. Вам нужно, чтобы злоба и ненависть по отношению к Вам в душе БЖ ослабели,иначе Выничего не добьетесь. Вопрос этот чисто психологический и юридические меры имеют тут исключительно вспомогательное значение.

Цитата :

И сейчас заявляет что выделяет мне 1 час в месяц на общение с сыном!

Соглашайтесь на эти условия, напишите соглашение о порядке общения с ребенком сроком на 1 год. Пока ребенок маленький - ничего страшного ни для Вас, ни для него. Через год будете пересматривать порядок общения. Тут нужно время, иначе Вы можете только усугубить конфликт и свое незавидное положение, поскольку
а как же быть моим родственникам? Вы считаете не стоит подавать в суд?

Цитата :

она заявляетчто ей нужно устраивать личную жизнь и я буду ей мешать

Не торопитесь и не обостряйте конфликт. Вам нужно, чтобы злоба и ненависть по отношению к Вам в душе БЖ ослабели,иначе Выничего не добьетесь. Вопрос этот чисто психологический и юридические меры имеют тут исключительно вспомогательное значение.[/quote]
Как ослабить ее озлобленность? ведь она считает что я ее бросил. 4 года я выполнял все ее просьбы, даже вопреки своим интересам.А теперь я веду себя иначе и она это воспринимает как бездействие.Ведь я пока не предпринимал еще серьезных действий по отношению к ней.Что мне делать? продолжать идти у нее на поводу?

Здрпавствуйте osiris. Я всегда уважал мнение ВМ, но в тактике усмирения женского пола наши мнения расходятся: ВМ предпочитает выжидательную тактику, я сторонник наступательной и активной позиции. Что бы посоветовал я. Судитесь, чтобы, как Вы правильно выразились "не идти на поводу у жены". Они действительно воспринимают наше бездействие как нашу слабость и это их раззадоривает ещё больше. Только путём активного сопротивления можно этот задор погасить.
Чем плох вариант ВМ: допустим, Вы согласитесь с порядком встреч 1 час в месяц. Далеко не факт, что эта встреча произойдёт. Существуют десятки способов её не допустить - ребёнок "вдруг" заболел, срочно уехал, спит........ Ребёнка можете не увидеть годами. Через год Вы подаёте на пересмотр порядка. Логичный вопрос судьи: "зачем, если раньше Вас действующий порядок устраивал, т.к. Вы сами с ним согласились?". И если сами согласились с таким порядком, то не особо и хотели видеть своего ребёнка, т.к. "один час в месяц" не устроит ни одного нормального родителя. Результат - отказать. Дальше будет только хуже, правды Вы нигде не найдёте.
Уповать на то, что злоба и ненависть по отношению к Вам ослабнет, не стоит. Таких случаев я не встречал. Мою БЖ не отпускает четвёртый год и, думаю уже не отпустит. И если бы я тогда сразу не начал действовать, ребёнка я бы не увидел уже никогда.
Действуйте, не теряйте время. Начните с обращения в органы опеки по Вашему месту жительства и МЖ ребёнка. Вы - полноправный родитель с равными правами по отношению к ребёнку. Штудируйте семейный и гражданско-процессуальный кодексы. Зайдите на zonazakona.ru, там случаев, подобных Вашему достаточно.

Цитата :

а как же быть моим родственникам? Вы считаете не стоит подавать в суд?

Давайте обсудим этот вопрос. Прежде чем что-то делать нужно четко себе представлять, чего Вы хотите добиться. Как я понимаю, подача иска в суд связана для Вас с надеждой на то, что наличие судебного решения изменит психологическую позицию БЖ и она сможет подавить в себе злобу и ненависть под влиянием страха перед имеющимся судебным решением? Т.е. вопрос лежит ЦЕЛИКОМ в психологической плоскости, юридические вопросы - это просто как соус для мяса. У Валерия177 БЖ оказалась законнопослушной и имеющей страх перед законом. Этот стах заставляет ее скрепя сердце выполнять против своей воли судебные решения.
Но такой финал не является, к сожалению,закономерным с судебных спорах о поряде общения с ребенком. Метод судебных решений, как я уже говорил, будет эффективен тогда, когда БЖ имеет страх перед судами и судебными решениями, который заставит ее выполнять эти решения. Т.е. с Вашей стороны желательно перед подачей иска выяснить вопрос о психологической реакции БЖ на этот иск.

Цитата :

Как ослабить ее озлобленность?

Вы правильно ставите вопрос. И мы не знаем на его ответа. Валерий177 говорит о том, что 4 года после равода эта озлобленность не спадает,есть и другие примеры, где сроки стабильной озлобленности БЖ сохраняются и до 10 лет.

Цитата :

ведь она считает что я ее бросил.

А это не так?

Цитата :

А теперь я веду себя иначе и она это воспринимает как бездействие.

А как - иначе?

Цитата :

Ведь я пока не предпринимал еще серьезных действий по отношению к ней.

А какие действия Вы считаете серьезными? А она (БЖ) разделяет серьезность этих действий? Если нет - то эти действия серьезны только в Вашем воображении.

Цитата :

Что мне делать?

Прежде всего провести тщательный психологический анализ конфликта, определить рычаги влияния, поискать агентов влияния на БЖ и тщательно планировать каждую акцию, не допуская непродуманных эмоциональных действий.

Цитата :

Давайте обсудим этот вопрос. Прежде чем что-то делать нужно четко себе представлять, чего Вы хотите добиться. Как я понимаю, подача иска в суд связана для Вас с надеждой на то, что наличие судебного решения изменит психологическую позицию БЖ и она сможет подавить в себе злобу и ненависть под влиянием страха перед имеющимся судебным решением?

Не только, я хочу, во первых видеть сына и учавствовать в процессе воспитания(я сам сейчас, помогая сестре няньчусь с двумя племянниками 4 и 1год- я к тому что опыт общения с детьми у меня есть). Совместно решать вопросы связанные со здоровьем( к примеру после рождения - ребенка рекомендовали перевезти в перинатальный центр, больница была переполнена- как ей отказали, я этот вопрос, при наличии связей, решил.) Сейчас мне также, приходится шпионить и отслеживать состояние здоровья сына через третьих лиц. Я также хочу чтобы сын знал своего дедушку, и вообще моих родственников.,чтобы был доступ моих родственников к ребенку.

Цитата :

Т.е. с Вашей стороны желательно перед подачей иска выяснить вопрос о психологической реакции БЖ на этот иск.

Каким образом? Я хочу отправить ей письмо - претензию. Где предлагаю - прописать ее условия моих встреч.

Цитата :

ведь она считает что я ее бросил.

А это не так?
Я так не считаю, тем более что на мои попытки урегулировать вопрос, она не просто негативно реагировала, а обливала меня грязью с ног до головы. Я помню наш последний летний разговор, после которого я погрузился настолько в депрессию, что уехал из города на 2 недели.

Цитата :

А теперь я веду себя иначе и она это воспринимает как бездействие.

А как - иначе?

Цитата :

Цитата :

Ведь я пока не предпринимал еще серьезных действий по отношению к ней.

А какие действия Вы считаете серьезными? А она (БЖ) разделяет серьезность этих действий? Если нет - то эти действия серьезны только в Вашем воображении.

Я имею ввиду судебные разбирательства, разделение бизнеса(ведь я вложил в него часть денег), обращение в прокуратуру и лишение родительских прав по причине неустойчивости психики (когда она меня выгоняла- у нас возникла чуть ли не драка, где она порезала ножом мне руки) и т.д.

Цитата :

Цитата :

Что мне делать?

Прежде всего провести тщательный психологический анализ конфликта, определить рычаги влияния, поискать агентов влияния на БЖ и тщательно планировать каждую акцию, не допуская непродуманных эмоциональных действий.

[/quote]
Помогите разобраться. Что мне стоит изменить в поведении. И психологи и даже судья(в приватном разговоре), после разбора ситуации и поведения БЖ - мне говорят, что одна из причин подобного поведения - неустойчивость психики. С ее стороны - практически полная безкомпромисность. Это отслеживалось на протяжении всего нашего знакомства. А я не говорю еще встречах и переписках с третьими лицами тайком от меня- и после каждого факта проходил разговор и она обещала,что это не повториться.

Цитата :

Не только, я хочу, во первых видеть сына и учавствовать в процессе воспитания(я сам сейчас, помогая сестре няньчусь с двумя племянниками 4 и 1год- я к тому что опыт общения с детьми у меня есть). Совместно решать вопросы связанные со здоровьем( к примеру после рождения - ребенка рекомендовали перевезти в перинатальный центр, больница была переполнена- как ей отказали, я этот вопрос, при наличии связей, решил.) Сейчас мне также, приходится шпионить и отслеживать состояние здоровья сына через третьих лиц. Я также хочу чтобы сын знал своего дедушку, и вообще моих родственников.,чтобы был доступ моих родственников к ребенку.

Вы должны понимать,что все поднятые Вами вопросы являются исключительно психологическими. Если мать ребенка хочет разрушить Ваши отношения с сыном,используя свою власть и свои полномочия легко может этого добиться. Несмотря ни на какие судебные решения. За их невыполнение БЖ в тюрьму никто не посадит. БЖ хочет наести Вам наибольший психологический ущерб - унизить Вас, разрушить Ваши отношения с ребенком, разрушить родовую преемственность и кровную связь. Лучше всего для нее - чтобы Вы куда-либо пропали или умерли. Причин такого поведения женщин ни наука (психология, психиатрия), н юриспруденция не знает.

Цитата :

Я хочу отправить ей письмо - претензию. Где предлагаю - прописать ее условия моих встреч.

Я считаю это вполне разумным действием.

Цитата :

обливала меня грязью с ног до головы. Я помню наш последний летний разговор, после которого я погрузился настолько в депрессию, что уехал из города на 2 недели.

Именно это оклеветание ( по Вашей терминологии "обливание грязью") и является наиболее эффективным психологическим приемом у женщин в подобном состояниии подобного характера, выполняемым исключительно эффективно и, с моей точки зрения, абсолютно бессознательно, который доводит мужчину до глубокой депрессии,а при достаточных основания - и до суицида. Что полностью реализует указанную мною выше стратегию - "чтобы Вы куда-нибудь пропали или умерли". Это - психологическая война без правил. Победа - смерть противника.

Цитата :

разделение бизнеса(ведь я вложил в него часть денег), обращение в прокуратуру

Это нужно делать. Начните, а по мере реализации будете корректировать планы. Материальный рычаг является наиболее существенным для мужчины и отца в такой ситуации. Его грамотное использование может привести и к изменению психологической позиции БЖ.

Цитата :

и лишение родительских прав по причине неустойчивости психики (когда она меня выгоняла- у нас возникла чуть ли не драка, где она порезала ножом мне руки) и т.д.

Эти планы совершенно фантастические. Лишение родительских прав матери возможно только по указанным в Семейном кодексе основаниям:

Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

У Вас нет ни одного из перечисленных выше оснований.

Цитата :

одна из причин подобного поведения - неустойчивость психики

ВЫ не спросили, а что они под этим термином понимают? А какая психика устойчивая? Я считаю, что термином "неустойчивая психика" мы вводим друг друга в заблуждение. Если женщина хранит любовь и верность мужу - это устойчивая психика? Конечно, все ответят ДА. А если женщина сохраняет ненависть и злобу к бывшему мужу на протяжении нескольких лет - это, что, неустойчивая психика? Конечно НЕТ. Если бы психика была неустойчивой, то у женщины происходила бы быстрая смена одних чувств на противоположные, т.е.от любви к ненависти и обратно. Но этого же не наблюдается, какая же это неустойчивая психика? Очень даже устойчивая. Поэтому я считаю термин "неустойчивая психика" при определении сущестующего феномена абсолютно неправильным и методически неверным. Мы не знаем что это происходит и надо это признать.

Цитата :

С ее стороны - практически полная безкомпромисность.

Это психологические особенности личности.

Цитата :

Что мне стоит изменить в поведении.

Ваше поведение при раздельном проживании не может существенно повлиять на изменение характера БЖ. При такой ситуации Вы имеете возможность воздействий исключительно через официальные инстанции. Нужно выяснять, чего БЖ боится. Страх и трудотерапия являются наиболее серьезными воспитателями для женщины с подобным характером и агрессивным поведением.

Вчера встретились с автором данной темы.Благо -земляки.
Истории конечно у каждого свои .Но просто в очередной раз подумались три вещи.

1 Важна роль таких форумов.Мало вообще информации по нашей теме.Мало.Люди узнают случайно
На весь интернет - наверное ресурсов 10 наберется.Так что молодец автор этого форума.

2 Чисто интуитивное.Даже самым сильным мужикам иногда нужны просто слова поддержки..Отцам -тем более.Эт оя не по мотивам втсречи гооврю - а вообще.Мы же все живем в обществе -никудаь от этого не дется

3 Автору темы и всем вообще. Нормальная просьба -держите в курсе событий-какими бы они не были.Сегодня наш опыт нужен Вам,завтра Ваш опыт пригодится другим.Я лично толь ко по этому и пишу.

Хочется чего то хорошего написать.Но моя история на форуме отдельно не предствалена.Если не поленюсь -напишу.На Пасху впервые за год борьбы - почти идеально пообщался с дочерью.
Отстоял службу,разговелса,сел в ночь в поезд.А утром 4 числа был в Новосибирске.Заранее всеми разными метода была проведена подготовка..Что именно работало -сказать не могу.Имеет смысл конечно об этом подумать.Но факт фактом

Бывшая встретила без истерик.Дочка узнала и обняла.Собрались дома все.И отправились сначал за покупками,потом в кино,потом покупать велосипед.Так весь день и провели в роем в городе.Буду объективен -впервые за год не было провокации со стороны бывшей.Не били -как это было полгода назад.Не срывали поход -как под Новый год.И мне удалось обойтись уже без шантажа..

Веечром понедельника мне так же дали споокйно дома пообщатся с любимой дочерью..В основном это прошло в катание ее на велике по квартире-))Потом папа играл впрятки.Потом играли вдоктора.Такие вот простые радости.Но отцы меня поймут.Потому я и решил это написать.

Постараюсь подробнее разобрать вес механизмы.И понятно -что ситуация не закончена.Но простоя знаю - что многие папки здесь из нас с Улей переживают.Иак что хотел рассказать добрую новость.Впервые сначала борьбы -такие вот настоящие пасзальные каникулы


Ну а всем папкам,и отдельно земляку- удачи.Надеюсь -наши намеренья ведут в правильном направлении

Огромное спасибо Артему, за то что уделил мне время и поделился массой необходимой информации.Понял, что в первую очередь необходимо найти рычаги воздействия на БЖ. И на самом деле для этого есть масса возможностей.В своей ситуации - начну прощупывать. Сегодня у меня прошел очередной судебный процесс - по алиментам на содержание БЖ, сегодня она пришла с адвокатом(хотя морально я был готов, честно говоря после общение с Артемом, зарядился неким зарядом уверенности и знаний) и на суде выяснилось, что сумма иска возросла до 28 тыс.+ оплата услуг адвоката.Расходы расписала на себя и сына+ оказывается, она снимает в аренду квартиру у своей племянницы(состряпали договор аренды))абсурд ). Может мне тоже заключить договор аренды с сестрой))? Я наконец понял, что вот он один из рычагов- финансовый. И появилась возможность поторговаться Я вижу сына - ты получаешь поддержку. Кроме того, я задал ей вопрос в суде почему она не дает видеть сына и чинишь препятствия? Она ответила что ни каких препятствий она не чинит(при свидетелях) .Поэтому завтра поедем делегацией(отец, сестра и я) на смотрины. Надеюсь увидим. БЖ еще предложила сходить к психологу или психиатру(не знаю? зачем?). Буду вести дневник для сына ,как посоветовал Артем.

Артем, рад за тебя!!!
Иногда они устают и успокаиваются .
Я на данном этапе уже 4 месяца полный нейтрал держу. Минимум слов с б/ж, максимум работы для дочери. Небольшими хитростями иногда удается дочь и на 4 дня забирать. Благо не школа, а д/сад. Теперь корректирую свои действия на работу с родственниками, ибо сильна привязанность дочери ко мне. Так раньше нужно было.

osiris, я вот что не понял....
Б/ж хочет слупить деньги за аренду и адвоката? Мне интересно как суд реагирует на это и твоя реакция и действия. Я реально в ах.е. Поэтому всегда советую первоначально с алиментами решать вопрос. При любых раскладах посоветую деньгами не баловать,держа на поводке. И вот почему....

Чуть позже, когда ребенка к себе забирать будешь, понадобятся не малые финансы. Не говорю, что горы, но ощутимо. Конечно, если сидеть дома, можно и малым обойтись, но тогда сын не сможет испытать глубокие и такие важные первые жизненные впечатления и переживания с отцом. А это на всю жизнь память, по сути это начальное воспитание. У меня к примеру 25-30% заработка на это уходит. Правда мы все по разному зарабатываем. Но я знаю в кого (дочь) и во что (воспитание) вкладываю.

А бывшие ой как падки на бабки.

Ну да ладно, эт к слову .

Желаю приятного и долгого общения с сыном!

Стесняюсь спросить и не могу понять. Идеальная женщина вдруг ни с того ни с сего превратилась в мегеру. такого не бывает. Может вы ее обидели чем? Разговаривать пытались?

Бессонница пишет:

Стесняюсь спросить и не могу понять. Идеальная женщина вдруг ни с того ни с сего превратилась в мегеру. такого не бывает. Может вы ее обидели чем? Разговаривать пытались?

а кто говорит что ни с того ни сего ? подобное поведение было и раньше- могу привести массу примеров! Но .. раньше я закрывал глаза на это.И обидел я ее своим нестандартным в ее понимании поведением.Ведь раньше я всегда делал первый шаг, а теперь бездействую.Знаете - весь энтузиазм угасает, когда тебе плюют в душу, при попытке поговорить.

После родов и во время беременности у женщины не все ладно с головой ! Поверь мне ! Знаю по себе! Виноваты гормоны!
Совершенно согласна с ВМ самая правильная тактика!
Главное сохранить доступ и связь с ребенком!
Когда она станет адекватна? Похоже никогда!
Что хочет она? Еще скорее и сама не решила!
Скорее хочет вернуть тебя но делает одну за другой ошибки!
Тебе мой совет будь осторожен!

НЕ ХОЧЕШЬ ЕЙ НАНЯТЬ В ПОМОЩЬ НЯНЮ???? СВОЙ КАЗАЧОК И ЗА МАЛЫША СПОКОЙНЕЕ!

osiris пишет:

Бессонница пишет:

Стесняюсь спросить и не могу понять. Идеальная женщина вдруг ни с того ни с сего превратилась в мегеру. такого не бывает. Может вы ее обидели чем? Разговаривать пытались?

а кто говорит что ни с того ни сего ? подобное поведение было и раньше- могу привести массу примеров! Но .. раньше я закрывал глаза на это.И обидел я ее своим нестандартным в ее понимании поведением.Ведь раньше я всегда делал первый шаг, а теперь бездействую.Знаете - весь энтузиазм угасает, когда тебе плюют в душу, при попытке поговорить.

Вы что женились и родили ребенка с женщиной которая ВСЕГДА вас ненавидела? Как это вообще могло получиться? Ведь она же не пошла на аборт , значит хотела ребенка от вас. А значит были у нее еще год назад к вам хорошие чувства.... Тут что то мутно. Или вы что то не договариваете .