Вторая часть мерлезонского балета...

Сегодня, 29.03.2011г. у меня состоялось второе заседание суда. К нему я предоставил встречный иск, мамаша принесла изменение исковых требований в части порядка общения. Теперь хочет, чтобы я вообще забирал ребёнка 2 раза в неделю и без ночёвок. Основывается на неких рекомендациях некоего "педагога-психолога". С ним буду разбираться завтра., а сегодня сходил в райотдел и отдал 2 заявления на уголовку на бывшую тёщу, что забрала дочь из садика вопреки моему запрету и на мамашу по 5.35. КоАП. Это было небольшое отступление. Теперь о суде.
Так вот, судья решила отморозиться и вынесла определение о передаче дела в другой район. Я её прекрасно понимаю, никому не хочется брать на себя такой грех. На определение я уже подал частную жалобу, так что следующий суд опять примерно через месяц. Пусть. У меня будет время... Потрачу его с пользой.
Ещё гадкая новость: дочь отказывается со мной общаться в садике. Встречает холодно и не общается. Предсказуемо. Хотя и удар для меня. Было это вчера. днём. Однако потом я вернулся в садик вместе с мамашкой... Надо было видеть ребёнка. Это была целая гамма эмоций. Минут через 5 я привёл ребёнка в чувство, попутно выяснил у дочери, что это мама запрещает ей со мной общаться и следующие полчаса с лица дочери не слезала улыбка: она каталась на качелях, с горки, прыгала, держась за руки папы и мамы... одним словом - счастливый ребёнок. Мамашка уже на пределе, кругом проблемы, но на диалог пока решительно не идёт. Сегодня после суда даже не дала мне телефон своего адвоката. Ну и пришлось устроить ей и БТ весёлый вечерок... Правда сам весь день не ел ничего, но оно того стоило. По крайней мере мне сейчас так кажется.

Петр_Мурл, я как раз сейчас занимаюсь вопросом абстрагирования ребенка от отца.
Это очень важный момент и его ни в коем случае нельзя запускать. Это своеобразный "звонок" от ребенка.
Военные действия должны разделятся, и именно в этом вопросе стоит пересмотреть некие свои взгляды. Иначе не миновать беды.
Повторюсь, я на сегодня вопрос изучаю и применяю к себе. Своего рода эксперимент.
Стараюсь нащупать своеобразную "точку не возврата" ребенка.
Даже сто раз выиграв в борьбе, за малое время можно реально проиграть в мире.

Виктор888 пишет:

Петр_Мурл, я как раз сейчас занимаюсь вопросом абстрагирования ребенка от отца.
Это очень важный момент и его ни в коем случае нельзя запускать. Это своеобразный "звонок" от ребенка.
Военные действия должны разделятся, и именно в этом вопросе стоит пересмотреть некие свои взгляды. Иначе не миновать беды.
Повторюсь, я на сегодня вопрос изучаю и применяю к себе. Своего рода эксперимент.
Стараюсь нащупать своеобразную "точку не возврата" ребенка.
Даже сто раз выиграв в борьбе, за малое время можно реально проиграть в мире.

поддержу Виктора сейчас также наиболее волнует этот момент! зачем нам победа если отношения пусть и не будут потеряны но даже хотя бы изменятся? пусть я проиграю все войны но сохраню привязанность и любовь ребенка! тогда пусть и через время но он вернется ко мне, а с победой даже ОМЖР и без доверия ребенка? Мне такая победа не нужна, все больше склоняюсь к мысли насколько тонка грань? Где тот рубеж, "точка не возврата Виктора? Только б не упустить! Все остальное суета...

Цитата :

Где тот рубеж, "точка не возврата Виктора? Только б не упустить!

Тот рубеж находится в душе не отца, а матери. Поскольку действия матери непонятны, логически необоснованы и непредсказуемы, остается единственное средство - прислушиваться к голосу своего сердца и своей совести.

ВМ, это не совсем так.
Пока не могу все определить и тем более разъяснить.
Но есть определенные моменты, которые уже точно укрепились.

Действия матери это один из моментов.
Да, это мерзко и подло по отношению к отцу. Но не только этим обуславливается "точка не возврата" (не знаю как ее по другому назвать).
Есть еще минимум 2 фактора, влияющих на эту данность.
Честно говоря пока не готов поведать личный опыт (накапливаю), но обязательно опишу данную проблему у себя.

Но мы сейчас говорим в теме Петра и вот действия его мне по душе.
Это ничего что пока на контакт не идет.
Раз начались у нее проблемы, то скоро и избавление понадобится.
А все так просто-не вреди! И будет тебе щАсцце.

ВМ пишет:

прислушиваться к голосу своего сердца и своей совести.

совершенно согласен с ВМ! Разум, сердце и воля при единогласии всех трех аспектов мы наиболее, на мой взгляд, верно можем действовать! Когда хоть один выпадает лучше переждать ибо вероятность ошибки очень велика. Здесь даже не важно вероисповедание: Мне надо помолиться, другому необходима мигитация, третьему еще что то, но при этом в сущности происходит гармонизация!

ВМ пишет:

логически не обоснованы

я б сказал что обоснованы но чуждой логикой не постижимой здравомыслящему человеку!
от сюда и делаю вывод что от внутренней гармонии возможен путь к гармоничным отношениям с ребенком, которое в свою очередь не возможно при полной изоляции?! грань надо если не понять то прочувствовать, не прочувствовать так увидеть, но в любом случае не упустить!

Кто не идёт на контакт? ребёнок? дочка очень тонко чувствует настроение матери. раз мама сказала, чтобы с папой не общаться - она не хочет расстраивать маму... Она не понимает, почему мама так говорит, но верит ей на слово... До этого у дочери был срыв: она пыталась мена "вернуть в семью", у неё была натуральная истерика: "мама тебя заберёт и ты будешь жить с нами!" А мама не заберёт... Мама сама не знает, чего хочет. Ну получит она пусть судебное решение с устраивающим ЕЁ "порядком общения"... И что дальше? Я хотела расстаться друзьями!" Дорогая, чтобы расстаться друзьями, надо было дружить, а другом ты мне не была никогда. Вот и весь сказ...
Точка невозврата - вещь страшная, да. Но выбора просто нету у меня. Я вчера даче предложил мамашке аннулировать запись об отце ребёнка через суд: мол скажешь, что это не мой ребёнок физически и всё, я исчезаю из твоей жизни... Даже на ако я был готов пойти в тот момент, таким чужим был мне ребёнок. Нет, этого она тоже нехочет...
Что-ж будем бороться дальше. Тёщу я уже притащил в милицию, пусть почувствует на своей шкуре, каково оно, проводить часы в этом месте. Жаль, не в камере. Зато это вобьёт клин между нею и БЖ. Садик ещё покошмарю. Кончится тем, что БЖ откажут в услугах этого садика... Суды, как я уже заметил, от помощи в решении таких споров самоустраняются. Всё, мы остаёмся один на один с произволом БЖ.

Я имел ввиду, не идет на контакт б/ж.

Петр_Мурл пишет:

Кто не идёт на контакт? ребёнок? дочка очень тонко чувствует настроение матери. раз мама сказала, чтобы с папой не общаться - она не хочет расстраивать маму... Всё, мы остаёмся один на один с произволом БЖ.

Будь здрав Боярин! Я вот прежде чем сделать мощное нападение или произвести оборону в первую очередь просчитываю - а как это скажется на ребёнке. Мне наверное чуть легче в каких то вопросах - я предвижу действия БЖ и готовлюсь к ним... Но! Живое общение с психологами помогает мне осознать то чего я не понял в браке... А вот ещё и общение с детским психологом помогает в поведении и разговоре с ребёнком... Мой сын ходит в детский центр и там я договорился с директором о консультации с детским психологом. Плюс в том что этот психолог знает сына и понимает что да как... А значит даёт не просто совет, а именно для моей ситуации... Есть возможность привлеки психологов только не шараж - монтаж, а более- менее адекватных.

Домовой пишет:

Петр_Мурл пишет:

Кто не идёт на контакт? ребёнок? дочка очень тонко чувствует настроение матери. раз мама сказала, чтобы с папой не общаться - она не хочет расстраивать маму... Всё, мы остаёмся один на один с произволом БЖ.

Будь здрав Боярин! Я вот прежде чем сделать мощное нападение или произвести оборону в первую очередь просчитываю - а как это скажется на ребёнке. Мне наверное чуть легче в каких то вопросах - я предвижу действия БЖ и готовлюсь к ним... Но! Живое общение с психологами помогает мне осознать то чего я не понял в браке... А вот ещё и общение с детским психологом помогает в поведении и разговоре с ребёнком... Мой сын ходит в детский центр и там я договорился с директором о консультации с детским психологом. Плюс в том что этот психолог знает сына и понимает что да как... А значит даёт не просто совет, а именно для моей ситуации... Есть возможность привлеки психологов только не шараж - монтаж, а более- менее адекватных.

Парадокс, но на ребёнке плохо сказывается любое моё действие или бездействие. Сама ситуация лохо сказывается. И я с этим ничего сделать не могу. Даже чтобы обратиться к психологу , надо, чтобы была возможность общения с дочерью. Её сейчас практически нет. Дочь приучают к мысли, что у неё нет папы. И не будет. Страшно представить,что происходит в её детском мозгу.

Виктор888 пишет:

Я имел ввиду, не идет на контакт б/ж.

И долго не пойдёт. Пока не будет какого-либо судебного решения - точно не пойдёт

Вот тебе моя ситуёвина. Первый брак - дочь я рад донельзя! 1.5 года всё хорошо, и вдруг измена, развод, и мой отъезд в Россию. Что только не делали БТ и БЖ! Я и в розыске был (дали мой сотовый по нему все кто меня искал и нашёл!) Суды по алиментам! При этом я не виделся с дочерью. Вобщем дочке 3 года война в полном разгаре на это уходят все силы и средства... Разозлился я ужасно на все выпады отвечал достойно. На розыск - что БЖ на панели стоит и поэтому недосуг ей набрать мой номер. На алименты нашёл работу, платил официально 2 доллара! Да и то т.к. нет БЖ получить никто их не мог! Так продолжалось 5 лет! Причём БТи БЖ на мои условия никак не соглашались (условие было самое простое - раз в год чтобы привозили мне дочь дней на 10! Дорога за мой счёт) В телефонную трубку слышал от дочери - ненавижу тебя! Мне от тебя нужны алименты, видеть тебя не хочу... Понимаешь кто учит? И вот ребёнок подрос на 11 лет через друзей подарил ей серебрянную цепочку и кулончик в виде котёнка (до сих пор как амулет носит!!!) Потом стала со мной разговаривать по телефону. Я убедил дочку поехать с мамой в Москву. Согласились! С тех пор дочь каждый год ко мне приезжает!!! БТ коньяк сама прислала! Я в шоке... Купил дочке комп - каждый день переписываюсь, знаю все её тайны. Вот такая ситуёвина с первой БЖ. Дочке сейчас будет 15, ждёт летом папу в гости... Я после всех этих событий как слышал от женщин типа давай с родителями познакомлю или разговор о свадьбе уходил сразу. Второй случай недалеко ушёл от первого - разница только что события все близко! Но опять иногда выжидание помогает достичь намного большего ежели тупо нападение!

Петр_Мурл, Вам нужно максимально избегать подобных мыслей:

Цитата :

Парадокс, но на ребёнке плохо сказывается любое моё действие или бездействие. Сама ситуация лохо сказывается. И я с этим ничего сделать не могу. Даже чтобы обратиться к психологу , надо, чтобы была возможность общения с дочерью. Её сейчас практически нет. Дочь приучают к мысли, что у неё нет папы. И не будет. Страшно представить,что происходит в её детском мозгу.

Вы совершенно правы в своих логических умозаключениях, но они могут привести Вас к смертной тоске, унынию и отчаянию. Таким образом нечистая сила пытается воздействовать на Вас через БЖ и довести Вас до суицида. Противостоять этому можно и нужно. Не допускайте этих мыслей вообще, православным рекомендуют сразу же молиться Божией матери: "Богородице дево, радуйся,...". Нужно заниматься спортом, много работать и молиться за ребенка хотя бы, если за БЖ невозможно, чтобы уберечь детскую душу.

ВМ пишет:

. Таким образом нечистая сила пытается воздействовать на Вас через БЖ и довести Вас до суицида. Противостоять этому можно и нужно. Не допускайте этих мыслей вообще, православным рекомендуют сразу же молиться Божией матери: "Богородице дево, радуйся,...". Нужно заниматься спортом, много работать и молиться за ребенка хотя бы, если за БЖ невозможно, чтобы уберечь детскую душу.

Я согласен с ВМ! Но добавлю что не оставляйте попыток давления на БЖ и помните что Вы лишь принуждаете ее к Миру но на Ваших условиях, не сдавайте позиций не исключено что Вам пойдут на уступки, но лишь для того что б взять тайм аут и набраться сил. Поэтому не уступайте.
Это лишь мое мнение решать Вам!

Петр_Мурл пишет:

Садик ещё покошмарю. .

Кстати а как у тя с воспитательницей? Ведь в садик тоже можно привести психолога, а ещё попробовать поговорить с самими воспитателями, у меня одна - на моей стороне... Я в садике спокойно общаюсь с сыном... И плюс сами воспитатели напоминают что папа тебя любит, он всегда рядом... Я через них игрушки иногда покупаю и для сада и для сына...

Садик частный. им законы не писаны. Отдал запрет отдавать бабке- реакции ноль. Ну написал на БТ заяву ментам. Тоже отморозятся. Другое дело, что писать надо будет каждый раз. Просто ради кошмара.

Любой сад, не важно частный или гос., имеет лицензию и подчинен минобру. И отсебятитна наказывается одинаково. Нужно только найти болевую точку.

Виктор888 пишет:

Любой сад, не важно частный или гос., имеет лицензию и подчинен минобру. И отсебятитна наказывается одинаково. Нужно только найти болевую точку.

По моему частный даже проще пресануть чем гос. в виду того что лицензия платная, и если нет там супер крыши то на бабки они попадают ос самой маленькой бумажки. Представь сколько желающих подоить их. Я Сам в бизнесе покувыркался и точно скажу что заява например в общество по защите прав потребителя стоит не дешево, а так как вы оплачиваете данные услуги то в праве требовать надлежащего их исполнения!

нет там никаких лицензий. полулегально всё

На полулегальный садик гораздо легче надавитьюТак что начнитес запроса у них лицензии и пригрозите написать в минобр

артем_касаткин пишет:

На полулегальный садик гораздо легче надавитьюТак что начнитес запроса у них лицензии и пригрозите написать в минобр

поддерживаю! это просто подарок для Вас!

не совсем так. Легальный обязан дитя принимать. Частный просто попросит не пользоваться... Тут выбирать, что важнее...

Не путайте терминологией.есть разные хозяйственые формы детских садов- это одно.Но правила для них общие.

А бывает еще назовутся Кружком по макраме -а по факту явлютья садиком.И тогда это уже нарушение многих законов

Так же и по детям.

Так что прост о опишите уже все как есть.А то трудно гадать.Давление на садик- это один из самых доступныхи действенных рычагов.Тока надо по уму вес делать.А то ребенка из садика выставят-и мама устроит Вам шоу.Хотя и наоборот бывает

В такой ситуации я бы, как адвокат отца, попробовал бы встретиться с матерью и пообщаться с ней в доброжелательной атмосфере.

1. Сформировать у ней понимание, что своим унижением отца ребёнка она лишь вредит ребёнку, т..к у дочери сформируется мнение "Все мужики-козлы", что заведомо будет мешать ей через 15-20 лет устроить свою жизнь. Что для БЖ дороже - свои амбиции, или счастье дочери? Одним словом, попытка дистанцировать личные отношения бывших супругов и будущее семейное счастье дочери.

2. Повзврослев, дочь всё равно поймёт отношения отца и дочери. И та грязь, выплёскиваемая на отца, может выплеснуться и на постаревшую мать., у которой уже почти никого не останется в жизни.

pravsha пишет:

В такой ситуации я бы, как адвокат отца, попробовал бы встретиться с матерью и пообщаться с ней в доброжелательной атмосфере.

Дружище, сразу видно малоопытность.
Такие дела и без адвокатов решаются.
У нас иные бывшие, те, которые "недоговорибельны".

Виктор888 пишет:

У нас иные бывшие, те, которые "недоговорибельны".

Да нет, как раз мой опыт подсказывает, что поговорить следует с любой.
Озлобленные, порой с ненавидящим взглядом бывают. Ну и кого в этом винить?
"Каждый сходит с ума по своему. Но у некоторых это приобретает особо буйные формы"-бьюсь об заклад, никто не назовёт всем известного автора этой малоизвестной цитаты.

Впрочем, своё мнение не навязываю.

pravsha пишет:

Да нет, как раз мой опыт подсказывает, что поговорить следует с любой.

pravsha, а можно подробнее про опыт?
Отдельной темой.
Я вот читаю твои мысли и улыбаюсь от наива.
Наива с одной стороны и с набора постов с другой.
Здесь это не прокатит.
Штук 30 "адвокатов" за пять лет пробежало здесь.
Расскажи свою историю.

Про разговор с бывшей женой?
Хорошо.
Если конечно, интерес искренний, а не желание махом освободиться от всех адвокатов на форуме - если так, то скажите сразу, я приму ваше решение как владельца интернет-ресурса и уйду сам.
Модераторы, админы и командиры всегда правы - даже на yurclub.ru или ozpp.ru

pravsha пишет:

Что для БЖ дороже - свои амбиции, или счастье дочери?

Из своего опыта скажу, что у моей  бжики личка и амбиции на первом месте,кто только с ней не говорил,эффект нулевой,сам бросил разговаривать на эту тему с ней давно поняв, что не в коня корм.

pravsha пишет:

Если конечно, интерес искренний, а не желание махом освободиться от всех адвокатов на форуме - если так, то скажите сразу, я приму ваше решение как владельца интернет-ресурса и уйду сам.

Не владею данным ресурсом.
Я тот, кто старается его создавать таковым, каков он есть сегодня.
И здесь много НО!
Поэтому настоятельно рекомендую недельку почитать его и уж потом писать, ибо срнавредить на шару бабла здесь не прокатит.
Это я прямо и откровенно говорю.
Я здесь со всеми на ТЫ, кроме женщин.

Твои наивные предположения приведут некоторых к краху, чего мы не допустим.
Поэтому изучи форум, спроси если что не понятно.
И пробуй работать безвозмездно минимум год.
Это и будет степень доверия.
У нас есть отец-адвокат в Москве, который доказал свою состоятельность.
А в целом, 80% форумчан без адвокатов уже решают свои проблемы.

aleksw пишет:

pravsha пишет:

Что для БЖ дороже - свои амбиции, или счастье дочери?

Из своего опыта скажу, что у моей  бжики личка и амбиции на первом месте,кто только с ней не говорил,эффект нулевой,сам бросил разговаривать на эту тему с ней давно поняв, что не в коня корм.

Моя мне прямым текстом сказала: пусть она делает, что хочет, хоть на панель идёт... Это про дочь. Комментировать тут нечего