Религия?

Заметил, что на сайтах, посвященных проблемах отцовства много времени уделяется религии. Тема становится модной в последнее время. После разрушения СССР и его коммунистических идеологий, люди пытаются найти ушедшую из под ног почву, сформировать нравственную платформу. Вот решил задать вопрос про свою проблему на одном христианском сайте. Ответ:

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(Лук.6:37)

Только искренне молиться и договариваться полюбовно как с бывшей женой, так и сыном. Иначе она найдет десятки поводов настроить сына против Вас. Это сложно, но ищите возможности чтобы быть им полезными и не обижать."

Два года искал возможности помогать и не обижать. Ни к чему хорошему это не привело. Христианство по-моему идеальная религия, чтобы сделать из человека раба. Будь смирен, неси свой крест. На протяжении веков хозяева сдерживали этим постулатом своих рабов. Терпите сейчас, на том свете вам воздастся. Сейчас бездуховное западное общество пытается найти в религии духовное начало, спасение души. Россия в последнее время все тупо копирует с запада.

Понимаю в религии много рациональных зерен. Но это идеалистический мир. Вечный русский вопрос. Правильной ли дорогой мы идем товарищи и что делать? (с)

Al, здесь все проще.... На основе иудаизма, произошло христианство и ислам. Три религии, кои ненавидят друг друга. И крестовые походы в ту степь.

На всей нашей территории присутствовала ( до крещения Руси) язычество, где Род- Бог Отец, ПРИРОДа-состоящая При Боге (воплощение материи) мать. Мы и сейчас полуязычники. И это нормально.

Санскрит, самый древний язык в мире, очень близок к нашему языку. Но дело в другом. Дело в вере нашей. Уходя на войны, предки шли с крестом. Даже Сталин не был против облета Москвы в 41 тихвинской иконой Божией Матери.И Сталинград хранила Казанская икона, с которой в 1612 году войска под предводительством Минина и Пожарского освободили Москву от польско-литовских захватчиков.

Я прекрасно отношусь к буддизму, который из Индии пришел и покорил полмира (древнее христианства), почитаю даосов (5 век до н.э.). Все в первоисточниках хранится. Хайяма люблю, отдельная тема исламских суфиев, и хайку, предложенными Басё ( буддизм).

Сложнее всего принять христианство. Эта тема на столько переворачивает мир, что кажется и не стоит. Но все в нас находится. Мы были крещены. Сегодня не стоит тупо крестовыми походами ходить. Мир многогранен. И каждый из нас волен принимать то, к чему душа лежит. Вспоминаю фильм "Мусульманин". Сильно сказано.

Я православный, который вместо второй щеки кулак подставляет, но признающий и почитающий основные мировые конфессии. Читая первоисточники, улыбаться чаще приходится.....

Вы, знаете Al, именно отцам, находящимся в крайне тяжнлой психологической и нравственной борьбе за душу ребенка приходится отвечать самим себе на вопросы, которые ранее никто и не задавал. Поэтому крайне сложные. Ответ на православном сайте, который Вы получили демонстрирует ложное понимание христианства как толстовства, т.е. непротивления ЛЮБОМУ злу насилием. Ничего подобного в христианстве нет, тысячи святых бестрашно отстаивали правду (как Николай Святитель, Мефодий и Кирилл), шли на смерть за правду и любовь, были неустрашимыми воинами (как Димитрий Донской, которого благословлял на битву прп.Сергий Радонежский, св. Александр Невский - его выражение "Бог не силе, а правде", св. Феодор Ушаков, непобедимый адмирал).

Цитата :

Только искренне молиться и договариваться полюбовно как с бывшей женой, так и сыном. Иначе она найдет десятки поводов настроить сына против Вас. Это сложно, но ищите возможности чтобы быть им полезными и не обижать

Подобный совет может быть применим, когда мать ребенка идет на переговоры, не совершает преступления по отношению к ребенку, е настраивает умышленно ребенка против отца. Однако в ином случае - это ложно понимаемое смирение и трусость за свою жизнь, а не христианское смирение. Скорее всего отвечающий не имеет личного опыта взаимодействия с женщиной, ставшей ведьмой (это подробно разъясняется мною в дискуссии за сайте ЗонаЗакона http://www.zonazakona.ru/showthread.php?s=6c55e0fb5065a81ca5cc876284804654&t=90209)
Я тоже долго искал ответа на вопрос отношения христианства к подобной неразрешимой для отца ситуации. И вот какой ответ меня удовлетворил. Когда оскорбляют православного лично, нужно стараться стерпеть, но когда обижают ребенка, за которого отец несет ответственность перед Богом - нужно бороться. Да, эта борьба должна не иметь ненависти и злобы к бывшей жене, иначе является греховной и проигрышной для самого отца и ребенка. Этого избежать очень сложно и почти невозможно своими усилиями. Но что невозможно человеку- возможно Богу.
Наиболее адекватные слова подтверждающие эту позицию я нашел недавно в записях протоиерея Валентина Мордасова, священника Псковской епархии, которого многие сейчас считают прозорливым старцем наших дней:

Цитата :

Нужно при совершении нами добрых дел приготовить душу свою во искушение, то есть ожидать ложной, дурной молвы, злобы от людей, неблагодарности. Не обращайте внимания на все это, не падайте духом, продолжайте честно исполнять свои христианские обязанности. Знайте, что правда возьмет свое. Но с другой стороны, не следует малодушно, по ложному смирению, и уступатъ врагам, молчать при клевете, ими на нас возводимой. А как часто, на грех себе, мы отмалчиваемся в те минуты, когда в глаза порицают нас, наше православие, нашу святыню сердца. Ныне, например, во многих обществах, со многими лицами страшно даже и касаться разговоров о предметах религиозных. Сейчас сомнения, недоумения, спор, возражения. Но неужели в самом деле молчать? Молчать – значит как бы поощрять кощунника и невера, как бы соглашаться с ним.

(http://www.rak.by/cgi-bin/article.cgi?c=185)

Полностью согласен с ВМ! Православие во все времена (до революции) было воинствующей религией. И это даже не ложное понимание Христианства, а умышленное его изменение, именно с целью сделать из человека раба, бессловесное, послушное существо. Все священные Писания, выпущенные после 17-го года отредактированы именно с этой целью. Сейчас мало кто знает, что слова Христа "Возлюби врага своего..." усечены и потеряли свой истинный смысл. Продолжение фразы "... сокрушай врага своего!" Не зря всё больше и больше верующих в России склоняется к позиции РПЦЗ и "катакомбникам", сохраняющим традиционную веру и почитающим изначальные трактовки Писаний.
Я бы не стал прислушиваться к мнению этого Христианского сайта, поступил бы так, как Вам подсказывает Ваше сердце.

Для духовной поддержки отцов, переживающих самые, может быть, тяжелые испытания в своей жизни, хочу предложить к прочтению и осмыслению еще несколько изречений авторитетов Православной церкви:
Святитель Игнатий Брянчанинов: "Господь посылает и искушения: кому посылаются скорби, тот, значит часть Божия, а кому всё идет по маслу, тот - часть диавола. Необходимы гонения для подвизающихся".
протоиерей Валентин Мордасов:
"К крестоношению относятся все скорби, беды, несчастья, болезни, потери близких, неудачи по службе, всякого рода лишения и ущербы, семейные неприятности, неблагоприятности внешних отношений, оскорбления, обиды, напраслины и вообще доля земная у всякого более или менее нелегкая. Должно терпеть всё это, нести кресты, благодарно приемля их от руки Господней, как врачество от грехов, как ключ, отверзающий дверь в Царство Небесное. А роптать не ропщи, другому не завидуй и бессмысленному гореванию не предавайся. Сделай же чтоб сие несение креста было во спасение, а не на пагубу".
Батюшка Амвросий Оптинский заповедовал всем молиться за тех, кого ненавидишь, хотя для этого и требуется надломить сердце.
Преподобный Алексий Зосимовский: "Мир душевный теряется больше всего от осуждения ближних и от недовольства своей жизнью".
свт. Иоанн Златоуст: "Отчаяние – самое сильное оружие диавола".[/quote]
"Польза от искушений бывает тем, кто терпит их без ропота, но с благодарностью и мужеством".
"Не бойся борь6ы и не бегай. Где нет борьбы, там нет и добродетели; где нет искушения в верности и любви, там неизвестно, есть ли верность и любовь ко Господу. Вера, упование и любовь нами познается а противностях, то есть в трудных обстоятельствах, внешних или внутренних: в болезнях, скорбях, в лишениях".
Св. Иоанн Кронштадтский: «Иного (скупого) испытывает потерей денег или какой-либо части из собственности, попускает ворам окрадывать; иного – пожаром, иного – напрасными издержками на врачей; иного - напрасными издержками по неудавшимся делам, иного - потерей близких; иного - безчестием. Все испытывает всячески, да откроются в каждом его слабые, болезненные стороны сердца и научится каждый исправлять себя. Весьма у многих душу проходит оружие, чтобы открылись помышления их сердец. Потому, какой бы не случился убыток из твоего имения, верь, что на то есть воля Господня и говори: «Господь дал, Господь взял, да будет имя Господне благословенно».
Старец Гедеон Афонский: "Кто не терпит искушений, тот не может преуспеть в добродетели".
"Христианин, не искушенный бедствиями, подобен воину, еще не бывшему на сражении. Взгляд, обращение, приемы, речь – все показывает в нем мужество; но он нигде еще не сходился с неприятелем, даже не видел врага. Можно ли ручаться за его храбрость и неустрашимость?"
"Отчаяние, малодушие и уныние в искушении – погибель души, радость Диаволу".
"Не смущайся среди искушений. Кто посылает случай к сражению, тот даст и силы к победе".
Свт. Иоанн Златоуст: "Всякое искушение должно переносить мужественно".

Цитата :

слова Христа "Возлюби врага своего..." усечены и потеряли свой истинный смысл. Продолжение фразы "... сокрушай врага своего!"

Сокрушай врагов своего Отечества, эта фраза свт. Филарета из напутствия воинам. Не простым мирянам. Т.е. это некое толкование библии. Когда нужно крепостным поголодать, говорили "смирись" перед волей царя-помазаника божьего, когда отправляли пушечным мясом, уже "сокрушай". Религия как и закон, что дышло, куда нужно повернуть, всегда поворачивается... Искать в ней правду, все равно, что искать правду в СК. Все красиво написано, но в жизни совсем по другому.

Al пишет:

Религия как и закон, что дышло, куда нужно повернуть, всегда поворачивается... Искать в ней правду, все равно, что искать правду в СК. Все красиво написано, но в жизни совсем по другому.

Не совсем так. Закон (юридический акт) требует формального подхода, т.е. по-существу фарисейского. Религия имеет дух, т.е.для своего понимания требует от человека овладения этим духом. Для этого используются и пост и молитва и церковные таинства и личное участие в службах. Когда человек овладел духом христианства, он уже отличает зло от добра и правду от лжи именно этим духом. Поскольку исключительно умственный подход не всегда эффективен, особенно пр дефиците времени на обдумывание и использование разума.

Цитата :

Когда человек овладел духом христианства, он уже отличает зло от добра и правду от лжи именно этим духом.

Неужели без участия религии нельзя отличить добро от зла? И для этого нужно обязательно молиться и соблюдать посты?

Разделите понятия "веры" и "религии".
Религия -это социально-культурная,психологическая система норм и воззрений.Большинство ее проявлений -например молитва или пост -имеют рациональное и объяснение. Например лично я очень четко по своей молитве -а она разная - формирую каждое утро свои цели.Мы молимся за то -что нам важно.А знать каждый день -что тебе важно - полезно.На мой взгляд.

Ну а Вера - это уже духовный и нравственый выбор каждого человека. Если Вы сами можете отличить Добро от Зла -это отлично

Только вот в обществе всегда проблемы- как сейчас в России - когда слишком много систем координат и оценок. Потому и бардак.Все равно что одни будут считать что Зеленый-поехали,а другие,что Красный-поехали.И что тогда на дорогах будет?

Цитата :

Неужели без участия религии нельзя отличить добро от зла? И для этого нужно обязательно молиться и соблюдать посты?

Вопрос о познании добра и зла наиболее сложен и рассмотрен в Библии:

Цитата :

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт. 3:1-6)

Любые Ваши воззрения на добро и зло - это область нравственности, т.е. система Ваших верований. Эта система может быть верной, а может быть неверной. Если она неверна - то человек заблуждается, делает ошибки и деградирует в нравственном отношении. Православие считает, что именно православное христианство сохранило в первозданности единственно верный путь для познания добра и зла. Этот путь (если человек принял крещение и возложил добровольно на себя религиозные обязанности) включает в себя регулярное посещения храма, где учится молитве, соблюдение постов, заповедей, регулярную исповедь и причастие. Атеизм как мы видим в истории нашей страны не принес людям верных воззрений на вопросы познания добра и зла. Человеческий ум слаб и немощен, легко поддается соблазнам и искушениям, заблуждается и ходит впотьмах. Поэтому в обществе сейчас чувствуется искренний интерес к Православию.

Ну да Православие. В судах например очень это проявляется. Кто наглее сильнее, тот и прав. Навряд ли бж или адвокатов мучает совесть за трехэтажную клевету. Скорей наоборот. Или в следующей жизни воздастся? Моя бж посты соблюдает, правда больше в качестве диеты, считает себя православной и даже в инстанциях об этом любит упоминать.

А -не злись.ВернеЕ злись -но не сильно.Потому что тУТ религия не причем.Потому что тут вСЕ дело в твоей бж..и

А если мама религиозна -сипользуй это.Чисто психологически.Где нить верни "А как же православная мама пошла на развод?"

А если знаешь церковь -куда она ходит.То попробуй сбатюшкой поговорить.Ипсоведоватся и попросить помощи.Мол-помогите врешении вопроса.Некоторые батыщки принимают участие вжизни мирян.И словом и делом

Ну аесли она -жена бывшая -скорее всего прото "подсвечник" -то на религи не злись


На моей бывшей жене тоже крест весит.Большой.Холотой.И никак ее это вроде не пугает.Но оока и Веры - и самой силы Веры -в ней нет.И придет время -ей будет очень страшно.А мне главное-чтобы это хоть как то во мне было.Аера -это Твой путь.а не путь других.

Ноя и не батюшка-чтобы тут проповедовать.Потому что каждый своим путем.НЕ ЗЛИСЬ.РЕЩИМ МЫ ТВОЙ ВОПРОС.

ВАРИАНТЫ ЕСТЬ ВЕСГДА

Цитата :

Ну да Православие. В судах например очень это проявляется. Кто наглее сильнее, тот и прав. Навряд ли бж или адвокатов мучает совесть за трехэтажную клевету. Скорей наоборот. Или в следующей жизни воздастся?

Al, Вы знаете, по вопросу недостойного поведения служителей Церкви один из священников привел хорошую аналогию:
Вы больны и приходите по направлению в больницу. А там оказывается жуть: врачи пьяны, медсестры блудят, лекарств нет. Естественным Вашим выводом будет - бежать оттуда как можно быстрее. Однако от бегства болезнь не пройдет, а вывод о неэффективности медицины вообще будет неверным.
Суды судят судом мирским, а он далек от справедливости. Но и там встречаются честные и порядочные люди. А Вам - для испытания Вашей прочности.

Цитата :

Моя бж посты соблюдает, правда больше в качестве диеты, считает себя православной и даже в инстанциях об этом любит упоминать.

Сейчас много фальшивых христиан. Они носят кресты и держат дома дорогие иконы, а сами являются одержимыми блудом, пьянством и лихоимством. И что? Не верить в силу христианства?
В Псалтире сказано пророком Давидом:"Смерть грешника люта". Вы никогда не видели смерти лютых грешников? Это достаточно страшное зрелище.
2Кор.11:15 конец их будет по делам их.
Прит.12:14 От плода уст своих человек насыщается добром, и воздаяние человеку - по делам рук его.

Не гворя уже от том -что с точки хрения христианства- мы все изначально прокляты за первородный грех. И как можем-стремимся искупать гоех.А как уж мы это сделали -решится на том свете.Так что НЕ ГРЕШНЫХ согласно догмам христианства -на Земле нет.За редкими исключениями

Цитата :

Суды судят судом мирским, а он далек от справедливости.

В том то и дело, что христианам на праведный суд приходится рассчитывать только в мире ином. В данном мире их позиция проигрышна. Единственный выход - не доводить дело до суда.

Цитата :

И что? Не верить в силу христианства?

в чем его сила?

Цитата :

Не гворя уже от том -что с точки хрения христианства- мы все изначально прокляты за первородный грех.

Тем христианство мне и не по душе. Рисует человека как изначально порочное слабое существо.

Тоталитарные же, атеистические по сути доктрины рисуют сильного идеального человека. Чем так привлекательны советские фильмы? Своим идеализмом и светлостью.

Цитата :

В том то и дело, что христианам на праведный суд приходится рассчитывать только в мире ином. В данном мире их позиция проигрышна. Единственный выход - не доводить дело до суда.

Ничего подобного. Такая позиция - это позиция не христианина, а труса. Христианин должен смиренно принять те испытания, которые дает Бог: идти на суд, на войну, на казнь - душу свою положить за други своя и не роптать. В Православии говорят: "Бог трусливых не любит". А не любит, потому что они неверующие.
Христианские святые смело шли на суды и не просили пощады (и прежде всего сам Христос), на диспуты, имеющие такую же форму, как и суды (например, святитель Николай, разоблачивший арианскую ересь).

Цитата :

в чем его сила?

"Бог не в силе, а в правде" - св.Александр Невский. А вообще на эту тему фильм "Брат-2", вроде совсем и не православный.

Цитата :

Тем христианство мне и не по душе. Рисует человека как изначально порочное слабое существо.

А что разве человек так силен духовно, что не подвержен страстям и порокам: блуду, многостяжанию, объядению, пьянству, клевете, многолаголанию, праздности, унынию, любоначалию, празднословию и многим другим?

Цитата :

Тоталитарные же, атеистические по сути доктрины рисуют сильного идеального человека.

Да действительно, это так. И наибольший практик в реализации этих идей сверхчеловека - Адольф Гитлер с его культом арийской расы. И что интересно, именно православная Россия победила того, кого никакой народ не мог одолеть и кто возомнил себя богом.

Цитата :

Чем так привлекательны советские фильмы? Своим идеализмом и светлостью.

Действительно, своей сказочностью. Однако какой лжи и раздвоения достигло сознание советского человека, когда он пел жизнерадостные песни, верил в коммунизм (вместо Бога), смотрел светлые и оптимистичные фильмы и рядом же крушил церкви, убивал и ссылал священников, репрессировал миллионы людей по фальшивым обвинениям стукачей, силы людей-рабов (заключенных) расходовал на совершенно ненужные проекты (типа Беломоро-Балтийского канала). Мы с Вами не жили в то время и не знаем что пришлось перенести нашим предкам. Так что идеализм и светлость этих фильмов - это чаще всего грубая и циничная ложь по отношению к реальной жизни. Почему Ленин так и ценил именно кинематограф.

Цитата :

А что разве человек так силен духовно, что не подвержен страстям и порокам: блуду, многостяжанию, объядению, пьянству, клевете, многолаголанию, праздности, унынию, любоначалию, празднословию и многим другим?

я надеюсь что нет. Иначе в чем смысл гуманизма?

Цитата :

Да действительно, это так. И наибольший практик в реализации этих идей сверхчеловека - Адольф Гитлер с его культом арийской расы. И что интересно, именно православная Россия победила того, кого никакой народ не мог одолеть и кто возомнил себя богом.

Православная Россия вышла с позором из первой мировой войны. Атеистический СССР стал свердержавой. Выиграл вторую мировую войну.

Цитата :

Действительно, своей сказочностью. Однако какой лжи и раздвоения достигло сознание советского человека, когда он пел жизнерадостные песни, верил в коммунизм (вместо Бога), смотрел светлые и оптимистичные фильмы и рядом же крушил церкви, убивал и ссылал священников, репрессировал миллионы людей по фальшивым обвинениям стукачей, силы людей-рабов (заключенных) расходовал на совершенно ненужные проекты (типа Беломоро-Балтийского канала). Мы с Вами не жили в то время и не знаем что пришлось перенести нашим предкам. Так что идеализм и светлость этих фильмов - это чаще всего грубая и циничная ложь по отношению к реальной жизни. Почему Ленин так и ценил именно кинематограф.

Церкви и тюрмы сравняем с землей (с) "одна из рев песен". Почему церкви? Можно почитать русскую классику по поводу кому на Руси жить хорошо.

Про "мильоны" репрессированных. В демократическом сша в это же время шла охота на ведьм. Миллионы индейцев кореного населения было сослано в резервации и лишены всяких прав. Чарли Чаплин чуть не попал за решетку за одно обращение на митинги со словом "товарищи".

Правда в демократическом обществе никому не интересна. Вещь абсолютно чужда главному принципу капиталистического общества - наживе. Так что по определению в правде не может быть силы при капитализме.

Цитата :

я надеюсь что нет. Иначе в чем смысл гуманизма?

"Надежды юношей питают". А суды, по моему мнению, как публичное рассмотрение морально-нравственных проблем семейной жизни, должны избавлять от несбыточных юношеских надежд и заблуждений относительно неверно понимаемых "любви", "верности", "правды" и других основ из сферы нравственности, крайне важных для семейной жизни.
А при чем тут гуманизм?

Цитата :

Атеистический СССР стал свердержавой. Выиграл вторую мировую войну.

Al, это Ваши заблуждения. Особенно, что касается выигрыша второй мировой войны за счет атеизма. Мы не были на войне, а на войне (где смерть рядом) неверующих не бывает.

Цитата :

Церкви и тюрмы сравняем с землей (с) "одна из рев песен". Почему церкви? Можно почитать русскую классику по поводу кому на Руси жить хорошо.

Если Вы убежденный атеист - пожалуйста, я не имею намерения Вас переубеждать. Несколько лет борьбы за ребенка либо приведут Вас к пониманию религии, либо разрушат Вашу жизнь и здоровье. Вы сейчас попали в серьезную мясорубку, которая является "моментом истины" лично для Вас. Жизнь сама научит.

Я не атеист. К религии отношусь скорей нейтрально. Есть плюсы и минусы. Их и пытаюсь изучить. В Бога верю как в некое наличие высшей справедливости. Для меня это больше не вера в Бога с томами писаний, а вера в добро. Плюс это традиция предков.

Касательно темы "религия и вот такие тяжелые жизненные ситуации", тема лжи. Моего тезиса "Единственный выход - не доводить дело до суда." Это вынес знакомясь к отношениям церкви ко лжи. Мы всем хоть один раз врали. Например, звонок на который мы не хотим отвечать и стандартный ответ "дорогая, скажи, что меня нет".

Те довели дело до суда, не нашли мирное решение, придется все это выслушивать, ну и использовать ложь.

Сейчас переполняет злость на жену, уже почти бж. Вынашиваются планы, нанять адвоката, представить ее как лицо занимающееся проституцией и прочее. Чтобы в моей шкуре почувствовала себя. У самого врать не получается, для адвокатом это их хлеб.

Есть куча способов испортить ей жизнь. Это уже носит оттенки мести. А как говориться собрался мстить - выкопай две могилы. Читаешь истории на форумах. Люди всю жизнь посвящают этой борьбе, не могут вернуться к нормальной жизни. Нужно как-то искать выход.

С полным выигрышем суда жена сейчас на коне. Переговоры бессмысленны. Нужно как-то перехватить инициативу и тогда склонять бж к переговорам.

Al/ Успокойся..У тебя классический нервный срыв..И поверь мне -почти на пустом месте.Эта тема уже не о религии.А просто тема - о товей уверености.О твоем духе..Я это тоже пережил.Меня когда развели первый раз -хотя я быдл уверен ,что дело передадут в федеральный суд -я был в шоке. А потом выяснилось - что мне в тот день -реально повезло Меня развели без определения порядка общения и.И отлично.Кассатками я пот ом развод превратил в трагифарс еще на полгода - измотав бывшую. А вес остальное -потихоньку решал вне судов

Мне юристы говрили -не имеет смысл идти в суды -если не готов дойти до верховного.
Про суды первой инстанции вообще говрить не приходится.О чем ты расстраиваешся?Почему ты позволяешь Системе себя прогнуть так просто? Это реально -только начало.Оно и есть такое -акое есть.Как бывает в 90 процентах -тк и происходит

Что сопекой,что с судами.ОРбо весм этом написано уже куча раз на офрумах.Чем быстрее и умнее ты это повернешь в свою пользу-тем лучше.


Помнб лицо адвокатши своей жены.Я тока что в суде утверждал -чт о против развода.А когда на улицу вышео -сказал -что не против.Что очень рад -что иск по ребенку отклони ли.А на развод мне -срать.А адвокатша сженой стоит -и понять не могут..Типа- а что же ты в суде то попросил срок на премирение?А я честно сказал -я еще и кассацию потом подам..Ходите родимые по судам.Вону меня адвокат -развлекайтесь.мЫ вАМ ШОУ НА ПОЛГОДА УТРОИМ-ПРОСТО ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ СИЛУ..

Захотели суды -получите суды.По полной.

Вытребовал адвокат твоей бж себе бабки за твой счет -дак пусть как миниумм ОТРАБАТЫВАЕТ их теперь по кассаткам.На полгода шоу устрой.Что ыт теряешь то?

Цитата :

В Бога верю как в некое наличие высшей справедливости.

Так вот и испытание такое для проверки этой веры.

Цитата :

Плюс это традиция предков.

А это не так мало. Не мы выбирали своих предков. А предки предков выбирали религию. И предки никогда нас не предавали, им можно верить.

Цитата :

Те довели дело до суда, не нашли мирное решение, придется все это выслушивать, ну и использовать ложь.

Это неверно. Можно не лгать, но и не говорить правду, просто умалчивать.

Цитата :

Сейчас переполняет злость на жену, уже почти бж. Вынашиваются планы, нанять адвоката, представить ее как лицо занимающееся проституцией и прочее. Чтобы в моей шкуре почувствовала себя. У самого врать не получается, для адвокатом это их хлеб.

Это Вы должны перетерпеть и не мстить. Иначе не победите, только испортите свою репутацию, поскольку поведение жены люди всегда связывают с ее мужем по ассоциации. Знаете поговорки "Два сапога - пара", "Муж и жена - одна сатана" и другие.

Цитата :

Есть куча способов испортить ей жизнь. Это уже носит оттенки мести. А как говориться собрался мстить - выкопай две могилы. Читаешь истории на форумах. Люди всю жизнь посвящают этой борьбе, не могут вернуться к нормальной жизни. Нужно как-то искать выход.

Психологический выход не в мести. Нужно перетерпеть, как бы это тяжело не было.

Цитата :

С полным выигрышем суда жена сейчас на коне. Переговоры бессмысленны. Нужно как-то перехватить инициативу и тогда склонять бж к переговорам.

Абсолютно верно. Но такого момента, когда можно будет перехватить инициативу нужно ожидать в засаде как охотнику, не дыша и не подавая признаков жизни. Возиожно годами. Конфликты с подобным сценарием развития крайне длительны и одномоментно не решаются. Терпите.

Нет, товарищи... Религия - это не выход. ИМХО Не на наше предметно-конкретное мышление. И уж тем более,не волшебная кнопка, отключающая страдания. При отсутсвии первоначальной установки, религия только усугубит нравственный императив. И к гневу добавится чувство вины, за то что вы гнев испытываете. Как следствие - вытеснение травмирующего события. Как следствие - перенос конфликта из психики в физику. Как следствие - вы теряете гибкость, ибо сходные ситуации будут табуироваться самым неожиданным образом.
Не можешь простить? Отомсти. Учитывая ситуацию и главную цель - собственное спокойствие - отомсти безопасно, взвешенно и разумно. Разрисуй фотографию БЖ. Сделай из фотографии фон для дартс. Напиши три километра гадостей и сожги. Написай ей на коврик.
Это не решит проблему, но даст облегчение. И позволит быть доброжелательным и спокойным в случае агресии. "Ну и кто б кулаками тут махал? Всякие дуры с обоссаными ковриками!..."

"Христиане - оне душевные люди. Когда на кострах никого не жгут" (с)

Лариса,
+100 (за обоссаный коврик !!!)
Могу я усовершенствовать Ваше предложение мести, Лариса?!
Предлагаю не самому описать коврик, а притащить кошку, которая это сделает, а под коврик положить то что кошка делает по большому)) Будет так сказать коврик двойного действия ))

Цель моего варианта мести - успокоить себя, а не сделать гадость всему подъезду. Так что увлекаться не стоит...

Что-то вас штормит,господа. То фарисеи, то ссаки под дверь. Если решили мстить бж-а я сама бж- то действуйте на перспективу. Самое больное-когда страсти после развода улягутся,время успокоит обих. И в мести не касаться ребёнка,если он с бж проживает ( я про коврик, да-да, по которму не только бж ходит, а и ваша кроха).

Повторяю... Цель мести - завершить собственный гештальт. А не раздувать конфликт. Насчет коврика - а куда денется-то, постирает... Или выкинет.

Да, простите увлёксаи чуть не навредил всему подъезду Тогда предлагаю другой вариант, кроха же читать не умеет, купить на месяц щит 3х6 метров (можно у своего дома, что бы успакаиваться каждый день идя на работу) и написать на нем типа ".........ты неумная женщина!"(вместо многоточий имя)

Ну а если серьезно, то самый простой способ снять напряжение (пока говорю про себя) 2-3 часа в спортзале, очень помогает проветрить голову, а если после спортзала еще и устроить себе что нибудь типа классической чайной церемонии, то в голове все проблемы становятся "песчинками на морском побережье"(переступил и пошел дальше)

Цитата :

Не можешь простить? Отомсти. Учитывая ситуацию и главную цель - собственное спокойствие - отомсти безопасно, взвешенно и разумно.

Месть это не выход. Сегодня разрисовал фотографию БЖ, завтра Родину продашь.. Тьфы ты, разрисуешь ее физиономию. Мудрая поговорка: Хочешь мести - вырой две могилы. Зло порождает только зло. В религии есть смысл.

Чтобы образно говоря "БЖ не свела в могилу", занимайтесь собой. Больше отдыхайте душой и телом. Спорт, дружеская компания. На истерические выходки БЖ смотрите с высока. По-мужски. Если она поймет, что Вас это не задевает, она их прекратит. Хотя не всегда получается сохранять над собой контроль, когда применяются запрещенные приемы: "месть через ребенка и так далее"..

Al, воооот !
Я и грю, по прошествии времени нужно четко отделить нашу проблему от нашей жизни.
Не ребенка! А проблему. Тогда она не будет "цеплять" и контроль над эмоциями возьмет верх.

Час назад посетил опеку б/ж. Опишу позже, ибо "переварить"нуна . И постараюсь пошагово.

Гдет на форуме,я, озвучивал свою позицию религии. Для меня это ВОЗВРАЩЕНИЕ К СЕБЕ!

Если кто заметил, два слова (в своих постах) пишу с большой буквы.
И не боюсь говорить, что религия мира мне по душе (кроме сект).

Более того и язычество признаю, как часть культуры и религии.

Вопрос этот индивидуален и остр.

Позволю себе дать совет ВМ, цитируя Библию, стоит понимать, что многие, в силу ситуации обозляются на цитаты. Происходит сие от данного положения. Я православный, но есть у меня некоторые сомнения в толкованиях Библии. Не сомнения в Боге, а тех, кто после пришел...

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Лк 6:31

Сегодня работает ли это? Здесь у меня есть ремарка. И ей пользуюсь, вставляя частицу НЕ. И все на своих местах. ВМ, как психолог понимаешь о чем я.

Лариса, а вот для Вас у меня мешочек инфы....

Когда психолог говорит о Боге, снова улыбаюсь. Ваши слова....
Нет, товарищи... Религия - это не выход.
Реально и Вы выход не найдете. Но! Вы утверждаете!

Как бы так проще объяснить, дабы психологи не обижались ?

Когда появилось мудрствование, возникло и великое
лицемерие.

Это Лао Цзы о дуже ученых людях писал. Примерно 5 век до н.э.
Я тут за годы войны пару психологов на место поставил.

Лариса, да есть у вас (психологов) боги - пантеоны богов!

И первые 2 - бабло и слава. Далее идут сотни признанных (прах коих тож стада увеличивают) и неофитов интернетных. А здесь Клондайк!

Мне почему интересен спор (а это спор) меж ВМ и Ларисой- они (прикольно ) стараются друг другу именами чёт доказать. РЕБЯТА! ВЫ МЕЖ СОБОЙ ГОВОРИТЕ, нам в принципе полюбэ.

Вернусь к Лао....

Нужно сделать [свое сердце] предельно беспристрастным, твердо сохранять
покой, и тогда все вещи будут изменяться сами собой, а нам останется лишь
созерцать их возвращение.


Мы - отцы и ежели кто начинает лукавить давайте собой заниматься!

Как? Да так,чтобы быть прежде для себя "психологами".

Здесь выскажу уважение ВМ и Ларисе, ибо сердце отца должно находиться не в слепой Любви, а трезвом рассудке.

И вы не соглашаясь, вносите определенную смуту, что полезно и грамотно. Надеюсь все понимают, что первично действие отца, со всеми советами и переживаниями.

ВМ,Лариса
, надеюсь в данном тандеме (при спорах) выделите основные проблемы! И реально выскажете, как специалисты свое мнение.

Я не психолог, но хотите подсказочку дам? В личке обмозгуйте....

А так, вам, как психологам говорю глупый спор. Скачал "спорный фильм" завтра гляну.

P.S. ВМ, пришло время всем говорить по новому. Скоро придется еще больше перестраиваться.

А теперь еще один P.S.

Два дня искал выход новой проблемы... Выходные (ВЫХОД ) добъю свою ситуёвину до конца.
Правда стоит того, все опишу, ибо последние бастионы (пусть через их шантаж) падут.
Сложно все делать, доказывать,в голове держать. Но в понедельник РЕАЛ всем устрою.


Живы будем-не помрем!!!!!! Это просто мои иысли перед последним боем (трудным самым )......

Лариса пишет:

Нет, товарищи... Религия - это не выход. ИМХО Не на наше предметно-конкретное мышление. И уж тем более,не волшебная кнопка, отключающая страдания. При отсутсвии первоначальной установки, религия только усугубит нравственный императив. И к гневу добавится чувство вины, за то что вы гнев испытываете. Как следствие - вытеснение травмирующего события. Как следствие - перенос конфликта из психики в физику. Как следствие - вы теряете гибкость, ибо сходные ситуации будут табуироваться самым неожиданным образом.

У меня по этому тексту возникло несколько вопросов:
- почему Вы решили что тут дискутируют Ваши товарищи?
- почему Вы решили что у всех дискутирующих на форуме предметно-логическое мышление? Вы осуществляете перенос заочно с себя на якобы своих товарищей? А если они не похожи на Вас?
- о какой первоначальной установке Вы говорите? О смысле своей жизни Вы хоть однажды задумывались?
- что означает фраза "религия только усугубляет нравственный императив"? Если Вы сами понимаете, что сказали, поясните своим "товарищам". Вы считаете, что нравственный императив нужно подавить местью? Ничего себе совет....
- Вы считаете что нужно освободить пспихику от всяких запретов (табу)? Вы, вероятно, принадлежите к движению хиппи и выступаете за свободу сексуальных меньшинств?

ВМ, а зацепила она тебя .
Как б/ж всех.

Нравственный императив,чё такое? Моя лень даже гугл не откроет, примерно хоть....лень!

Я считаю, что вместо конструктивного диалога Лариса втягивает нас в пустую болтовню и демагогию. Призывы к мести бывшим женам от Ларисы рассматриваю как крайне опасные призывы к террористической деятельности и провокацию отцов на агрессивные действия. Считаю подобные провокации на данном форуме неуместными.

Ух ты)) Сколько потерли интересного)) Что в очередной раз подтверждает мою правоту. Ибо когда аргументов нет, остается только взяться за модераторский ластик.
Заодно покажите мне пальцем - где в моем посте призыв к агрессивным действиям, направленным непосредственно против БЖ?
Не знаете распространенных методик снятия напряжения? Так познакомьтесь с ними. Также неплохо было бы почитать про последствия вытеснения. Прежде чем советуете отцам вытеснять какие-то эмоции.
Я ещё раз могу написать - если изначально в человеке НЕТ веры (а советские времена сильно нас подправили в сторону безверия), то религия человека не спасет. А навесит ещё и чувство вины за "грех" (почитайте о таком явлении как прозелитизм). Потому как отцы тут, находясь в конфликте, разрываются между гневом и унынием. Что, кстати, вполне нормальные, человеческие реакции на затяжной конфликт. Которые можно и нужно нейтрализовать вполне мирными средствами.

Виктор Предложение с личкой - оно, конечно, интересно. Но не результативно. Я женщина, а значит по умолчанию - "сосуд богомерзкий и мозга лишенный".

Кстати, иллюстративненько получается - конструктивность диалога с позиций оппонента "все бабы-психопатки" (ВМ) и позицией "что вы мне скажите" (остальные). Это я к тому, что отцов отнюдь не окружают враги (опека, милиция, суды). Что порой сам настрой "иду на войну" лишает отца шанса на помощь от других людей.

ВМ пишет:

Я считаю, что вместо конструктивного диалога Лариса втягивает нас в пустую болтовню и демагогию. Призывы к мести бывшим женам от Ларисы рассматриваю как крайне опасные призывы к террористической деятельности и провокацию отцов на агрессивные действия. Считаю подобные провокации на данном форуме неуместными.

Вот ваш идеолог Артём Касаткин написал- Почему бы ваш и вашим знакомым "не померешится" участие их машины в мелком дтп?

Или например Ваща бывшая супруга в последенм разговоре сказала вам- что она с новым муэем уедит из страны,но перед этим свергнет режим?А вы вот по честному сообщили об этом в ФСБ

Пишу конечно вроде как в шутку.Но на самом деле- тут шутки мало.Если мыкатся нашими протореными дорожками -толку мало.А если приподносить все под другим соусом -шансов больше.

Нарягите связи и денюжку- пробейте налоговую базу,базу ГИБДД и т.д

Отдельно начинайте давить на всех родствеников.Пишите на их работу на имя начальства.Оказывайте моральное давление.Пусть их начальство начнет на них косо смотреть.Поверьте -родственики через полгода сдадут адреса.Еслик онечно работают в нормальных компаниях

А если нароете 2косяки" родствеников по любому вопросу- то и еще быстрее.Как пример.Племяник в возрасте 25 лет в армию идти не хочет..Он вам адрес - вы не звоните военкому

Товарищи папко, двойные стандарты процветают у вас,а? Вы тут позиционируете себя как сообщество Отцов. а если присмотреться- злобные мстители. Лень искать вашего товарисча, который бж за кадык хватал и приводы имеет неоднократные.

Тот же аффтор А.Касаткин Вышли во двор - а там на полном ходу машина кошку соседскую сбила.Водитель крикнул "Слава Румынии" и уехал..Кажетяс Вольво была..Я даже неомер запомнил-))

А еще проще-сводку послущайте по городу.Там часто бывает.На улице такой то ночью совершили наезд на пешехода.Очевидцев просим сообщиь информацию.

Ну Вы анонимно и сообщите.Что кажется это Вольва была ст аким вот номером..Хотя точно не знаете..Потому что вам уже 80 лет..И Вы шли на рыбалку

Еще попробуйте со знакомыми банкирами по кредитным базам полазить.Может там кого знакомого увидите.В москве -я слышал - вообще андисках продают базу налоговой..Я то конечно осуждаю это..Но вдруг там кто есть нужный-))

Плюс сдеалйте запреты на выездыц заграницу и на смену больницы и садика


Лариса и ссаный коврик отдыхают. Кто тут главный террорист,она? ату!

Лариса пишет:

Это я к тому, что отцов отнюдь не окружают враги (опека, милиция, суды). Что порой сам настрой "иду на войну" лишает отца шанса на помощь от других людей.

Лариса, здесь Вы не правы. Вы не можете проследить навязывание отцу войны, в силу того, что не проходили ее сами. А это и является основным критерием и пониманием, что со временем отец должен принять и понять что ему навязывается не объявленная, а порой явная война.

А по сему, если отец будет предупрежден, то и последствия войны можно свести к минимуму. Чем, собственно, мы здесь занимаемся.

Ща объясню на своем примере.....

Приходишь в опеку с мыслью, что все четко и открыто, что любой болван разберется о запретах и препятствиях. И документы и свидетели и прочее...
И что? Мы получаем там консультацию? Облом получаем, с посылкой в суд. Мне инспектор "конкретно втирала", заставляя меня поверить, что это Любовь к бывшей движет, что каждый слово "воспитание" понимает по-своему. Она даже палец о палец не ударила при разрешении проблемы. Более того, и закон со своей колокольни рассматривала, да все не передать.

Что в итоге имеем? Б/ж после этого еще больше распоясалась, думая что правда не ее стороне.
И, о чудо, один раз обратившись на изменение фамилии, хрясь, и без меня все решили. Это при моих 4 ранее обращениях (зафиксированных). Т.е. отец изначально-лох. Мать-пуп земли.
По Вашему счету это не война? Тогда продолжу.....

Моего ребенка трахарь ее наказывать решил. Я очень предупредил выродка о последствиях (и он знает это до сих пор) и в ментовку заяву. Все естественно в отказ, а мне бумагу о том какой он агнец. Бумага реально с ошибками не только отчества дочери (она вдруг Игоревна стала), но и грам., да еще груда инфы не касающейся самой заявы. Это тож не война....

Первый приход в сад (б/т и б/ж выли воком не смей ходить, нас там позорить), где на меня как на затравленного зверя смотрели и готовы были порвать при любом движении. И вскоре так и вышло, когда попробовал "дернуться" по поводу дочки. Заведующая не церемонилась, о психологе я уже писал.
Это что? не война?

Пришел ребенка у б/т забирать, а соседка уже "начеку", видать отмашку ждала. Б/т на меня с истерикой и РЕАЛЬНО кулаками, и та убогое создание ей в унисон. Это тож не война? Да здесь явно до кулаков дошло.

Пришел в поликлинику, о здоровье дочки справиться с бутылкой КОЛЫ (жара была). Дочь потом спросила: Пап а че ты с пивом к врачу ходил? Лариса, надеюсь Вам, как психологу не сложно догадаться, почему врач это при дочке сказал и свидетелем позже выступил?
А пусть отец попробует доказать, что ребенок не болеет реально!!! Херушки! А кто ему справку даст? Только по решению соотв. органов.
А как я буду доказывать и приводить примеры, если изначального материала нет? Вот и сидят отцы в одном месте "уничтоженные" системой, которая не объявляет войну отцам. Это крепко сидит в сознании.

Так что на счет "доброты душевной" окружения отца, взявшего на себя ответственность за ребенка не особо "запаривайтесь".

Просто нашлись отцы, которые не прогнулись, под махиной, да еще и добились многого. А сколь отцов растоптаны ею, причем и физически уничтожены?
По сему и говорю....

Если ввязался в это, то иначе как войной сие не назовешь. Другого слова не знаю. А коль отец помнить об этом будет, так и понимать должен, что выигрывают войны самые сдержанные, сильные, способные творчески думать и просчитывать действия врага.
ИБО Я СЧИТАЮ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, НЕСУЩЕГО ЗЛО МОЕМУ РЕБЕНКУ - ВРАГОМ. И любой ставший на моем пути (я их не звал), для начала предупреждается и вежливо получает необходимую инфу.
Да только, как показывает лично моя практика, вежливость они принимают за слабость. А два раза я не повторяю.

Благо врач у дочери сменился. И инспектора б/ж опеки, после случая с фамилией нет. Только в четверг узнал об этом. Сама или ее, не знаю, сегодня иду снова туда и начну все сначала. Только уже с хорошим багажом за плечами и предварительным разговором с новым инспектором. Мне пока она показалась нормальной. Посмотрим.......

иванка подольская, засуньте свои двойные стандарты в одно место, задолбало слушать.
Если пересчитать оные со стороны б/ж и б/т форума не хватит. К Вам применяют тож и Вы же хаете б/ж и ребенка.

И если отца в тупик поставили, можно по роже съездить, но сесть, а можно и так поступать.

я бж, сына бм забирает когда хочет и на сколько хочет. Сама никогда не звоню, у ребёнка свой мобильник с 6 лет. Иногда мои родители сына к папе отвозят, иногда мой муж. Не понимаю, как можно ТАК запустить ситуацию при вашей терпеливости.
а про двойные стандарты я у вас на форуме нашла. Лично в голову не пришло бы перекрывать бм выез,кляузничать в фсб и гибдд и прочая ваша " война".

иванка подольская, запускают ситуацию б/ж, мы лишь пытаемся ее "разрулить", да Вы многого еще не понимаете, в силу не попадания в сие болото.
Вот когда не сможете видеть своего ребенка, будете политы помоями, и те, кто должен стоять на реальной защите ребенка Вам будут "втюхивать", что все будет бест, а реально им пох., вот тогда (в тупике) и поступите как поступают с Вами.

Я был на грани и знаю о чем говорю. Благо хватило мудрости не нарушить нескольких Заповедей.
Какие кляузы? Правда не проходит. Страх движет теми, кто берется за такие дела.

И то дно, где я оказался, очень запомнил. Оно напрочь лишило меня страха перед всеми на свете, я о людях.
Сегодня даже не допускаю мысли, если кто захочет разорвать связь с ребенком.

Во первых- не гребите всех модераторов под одну гребенку,плиз-))
У нас тут суверенная демократия. Три разных модератора.Плюс администрация сайта.
И каждый старается прежде всего на свое усмотрение действовать.И не факт что другие модераторы разделяют эту точку зрения

Я вот вообще не следил -что тут происходило и что ВМ "подтер"

Моя личная позиция -я действую в открытую.Прошу авторов самих отцензурить.При этом советуюсь сс другими модераторами,и с уважаемыми старейшинами сайта, типа Виктора888

В весение нашествие уважаемых мамашек на наш форум -я лично просил администрацию ввести примодерацию.Потому что в какой то момент форум стал превращаться в балаган.

Но Администрация продолжила линию демократии.Примодерации нет.Зато есть специальный Женский раздел форума.Который например лично я модерить не могу.Про других модераторов -не знаю


Быть одновременно участником форума и модератором - конечно сложнова то. Но я всегда говорил-модерация это чисто техническая функция среди равных участников.

Если нет флуда и оскорблений -я лично спокоен.А правила форума вроде всем известны

Ну " а терроримз аффтора А.Касаткина " - будет рассмстрен со всех сторон-)
Чисто как участник повторю шгавные основы своей позиции - приминение силы или нарушение закона -не приемлимы в борьбе за права детей. Для того чтобы переступить черту- надо ИСПРОБОВАТЬ СНАЧАЛ ВСЕ ДОСТУПНЫЕ СРЕДСТВА.

Которые мы на данном форуме стараемся друг другу и предложить.

Извините за оффтоп и орфографию


А

Виктор888 пишет:

Лариса пишет:

Это я к тому, что отцов отнюдь не окружают враги (опека, милиция, суды). Что порой сам настрой "иду на войну" лишает отца шанса на помощь от других людей.

Лариса, здесь Вы не правы. Вы не можете проследить навязывание отцу войны, в силу того, что не проходили ее сами. А это и является основным критерием и пониманием, что со временем отец должен принять и понять что ему навязывается не объявленная, а порой явная война.

Вроде в личке разобрались)))

Виктор888 пишет:

ИБО Я СЧИТАЮ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, НЕСУЩЕГО ЗЛО МОЕМУ РЕБЕНКУ - ВРАГОМ. И любой ставший на моем пути (я их не звал), для начала предупреждается и вежливо получает необходимую инфу.
Да только, как показывает лично моя практика, вежливость они принимают за слабость. А два раза я не повторяю.

Благо врач у дочери сменился. И инспектора б/ж опеки, после случая с фамилией нет. Только в четверг узнал об этом. Сама или ее, не знаю, сегодня иду снова туда и начну все сначала. Только уже с хорошим багажом за плечами и предварительным разговором с новым инспектором. Мне пока она показалась нормальной. Посмотрим.......

И пусть впереди все дрожит, а сзади - стонет...

Да будет так !

Мне это сэкономит здоровье, время и финансы.
Вчера состоялся мой диалог с инспектором опеки. Мирный. Я ввел ее в курс моего дела и расставил акценты. Сегодня если успею подам иск в суд. Дожимать проблему буду.

Кто решает что хуже, что лучше? Есть родители и Бог. Я православный, но в вопросах религии скорее космополит. Все просто....

Все религии основываются на общечеловеческих ценностях. Главная ценность ребенка-родители и наоборот. Когда кто-либо "уценяет" одного из них, его следует ставить на место.
Социализм с комуняЦЦким лицом вдолбил всем совершенно другие ценности.
Мне нравится опыт запада с частной собственностью и частной жизнью. Мы часто смеялись с этого, теперь с себя.

Лично я отдаю себе отчет, что иду нехоженой тропой. Но ведь кто-то должен это сделать! Кто-то должен ставить на место поликлинику, опеку,сад,милицию и прочих.
Ведь они понимают, что я прав, но с первого раза "уходят" от прямых вопросов,спуская все "на тормозах".
Зато идущему за мной легче будет. А после остальные задумаются. И вот когда общество созреет до понимания роли отца в жизни ребенка, когда сам отец поймет что это его род, тогда и браки будут крепче и народы наши не вымирать будут а возрождаться.
Много на себя беру ? Возможно! Но я так думаю.
У меня был период когда каждый мог плюнуть и ситуацией вертеть. И я осознано сидел и слушал весь бред, думая как все вместе собрать. Ведь одни трещали одно, другие....третьи....
Да только не соберешь этот пазл, ибо звиздешь (на букву п) на звиздиже и им же погоняет.
Что может сделать человек, когда кругом хорошие люди, но тебе врут,причем сами это понимают и ты понимаешь? Сначала нужно вникнуть в суть лжи, ее истоков и ключевых моментов. Потом хорошенько обмозговать ключевые моменты,разобрать до атома. И уже с позитива выдать свои четко обоснованные, общечеловеческие (Божьи) аргументы. И стоять на своем. Четко стоять на своем!

Я просто взял ответственность на себя. Не впервой в жизни. И теперь большая половина лжецов этому даже рада, ибо ответственность перекочевала с их плеч на мои. Посмотрите как я коснулся темы "В интересах ребенка". Это не мелочь. Из этого (мелочей) позицию свою строить нужно.

А новых глупостей они не смогут предъявить. По причине краха социализма. Точнее, глупости то будут, но они не смогут укорениться в отсутствии почвы, да и ребенок к тому времени подрастет.

Когда у людей заканчиваются аргументы, они (совдепии касается) прибегают к тому, что обвиняют отца "идущим по трупам". Я ж никого не бью , не угрожаю, я требую ОТВЕЧАТЬ за то, чем собственно они и должны заниматься, за что получают деньги.

Просто в войне с б/ж нужно понимать, 90% ее "крутизны" это бездействие или противодействие социума, родственников, подруг, служб. И вся эта рать обращена против отца. Мы меняем представление об отце. Это потребует десятилетий.
И другой выход есть. Жесткий. Но его здесь озвучивать не буду.

А где же ребенок? А ребенок у меня в сердце. Она не видит то что я делаю, хотя ей до сих пор "втирают за папу" и после данных действий еще "втирать будут".
Но у меня есть принципиальная позиция!
Как объяснить кроту что есть облака?
Как я могу рассказать о горах, о море?
Ну нет у нас этого.Да, реки берут исток в Беларуси, но мощь их можно видеть в России, Украине, Польше и Прибалтике. Для того, чтобы понять Сибирь, нужно там побывать. И я наслаждался Иртышем, кедрачем, культурой и историей , гостя неделю в Омской глубинке, настоящем сибирском подворье, за несколько сот км. от цивилизации.

Что предлагается моему ребенку? Ни хрена не видеть, сидя с мамой дома,на даче и иногда кормить комаров на пикнике у мелкого озера.
И какая мотивация для дочери? Весной, наблюдая море с гор я "трогал" облака. Здесь можно только туман "потрогать" .

Мне зав.сада сказала: Мы в детстве никуда не ездили и вон, нормальные выросли. Во истину, нет предела человеческой глупости. Как говориться- Постоял, развел руками-не.уй делать с неумная женщинаками.

В общем, если кто боится-пусть дрожит, если лжет-стонет . Мне их мнение по барабану.
Я обещал дочери море-и она его увидит! Все обещания выполняю. А какая это будет страна еще не знаю.
В принципе-добрейшей души человек ))!